Откуда пришли Росы - 2

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 16 дек 2013, 21:10

bergu писал(а):Я извеняюсь все ваши посты наверно должны быть в кунсткамере. Так как ваши небылицы невозможно читать серьезно.
:)
Ваш когнитивный дисонанс понятен, но "факты упрямая вещь"... например, Свейн Вилобородый был сыном Харальда Синезубого и Астриды (это тронное имя королевы данов, как её звали до замужества неизвестно) дочери поморского князя Бурислава. У Свейна была бурная биография: по-молодости он возглавил "йомсвикингов", базировавшихся в Волине, который зависел от польского короля Болеслава Храброго, и с этой компанией совершал набеги на Данию (против отца) и Швецию, женой Свейна была Святослава (скандское тронное имя - Сигрид) - сестра Болеслава Храброго, кооторая короткое время была замужем за шведским князьком, которого даны ликвидировали, а овдовевшая ещё совсем молодая Святослава-Сигрид Гордая вышла за Свейна. В помощь Свейну (как родственнику) Болеслав Храбрый выслал порядочный контингент поморян, лютичей и поляков именно с этими войсками в 1018 году Свейн пошёл завоёвывать Англию. Сын Свейна и Святославы - Кнуд Великий - король Англии, Дании, Норвегии и Швеции, на 3/4 потомок славянских принцесс (внук Астриды Буриславны и сын Святославы-Сигриды Мечиславны)... ессно, в его войсках, усмирявших бунты и наводивших порядки в Англии или Норвегии, помимо данов было полно и поляков и поморян.
Это факты.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 24 дек 2013, 19:58

Prague-Korchak Culture является генетическим продолжением германской зарубинецкой, пшеворской и черняховской культур.
А это 5-6 век.

Суковско-дзедзицкая или для меня балтская культра, получила свое развитие так же от германских племен лугиев и вандалов, а также из остаков племен кельтов венедов. Когда пришельцы с бассеина оки и днепра стали с ними смешиваться.
Именно Суковско-дзедзицкая культура движется в направление берегов балтики и становится полабскими славянами. Но славяне ли это???
И кто такие славяне это большой вопрос?? Выходцы этой культуры не были варягами и пиратами они вышли из этногенеза славян бассеина оки и днепра и окончательно сформировались только к началу 9 века. Проход по европе этих культур к балтике и в центр европы происходил из этногенеза антских племен, балтов, других германских племен, индо-иранцев и кельтов. Вот здесь и зародился с начиная с 5 века славянский язык как смесь языков различных культур и народов. Никакого прото-славянского языка не было. Докажите что это не так опираясь на археологию.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение shuric » 24 дек 2013, 22:04

bergu писал(а): становится полабскими славянами. Но славяне ли это???

Немецкие ученые в этом не сомневались, даже в эпоху самого махрового прусского национализма. Хотя идеологически для них было бы очень желательно обьявить полабских славян германцами

bergu писал(а): Никакого прото-славянского языка не было. Докажите что это не так опираясь на археологию.

А докажите опираясь на археологию, что вы не верблюд
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 27 дек 2013, 19:56

shuric писал(а):
bergu писал(а): становится полабскими славянами. Но славяне ли это???

Немецкие ученые в этом не сомневались, даже в эпоху самого махрового прусского национализма. Хотя идеологически для них было бы очень желательно обьявить полабских славян германцами

bergu писал(а): Никакого прото-славянского языка не было. Докажите что это не так опираясь на археологию.

А докажите опираясь на археологию, что вы не верблюд


А вы найдите хоть одну археологическую культуру в 2-5 веке, которая была бы базой для развития прото-славянского языка.

Давайте хоть одну...........и мы разберем. А потом начнем разбирать кто такие славяне.
Найдите хоть одно слово в славянских языках которое не было заимствовано у других.

Ну это же так просто...........давайте хоть одно слово. Хоть одно.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Gurga » 27 дек 2013, 20:26

bergu писал(а):Ну это же так просто...........давайте хоть одно слово. Хоть одно.

Црква. Заимствовано, но общеславянское.
Мед, страва, тризна.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 27 дек 2013, 20:44

Найдите хоть одно слово в славянских языках которое не было заимствовано у других.

Ну это же так просто...........давайте хоть одно слово. Хоть одно.

См. "Этимологический словарь славянских языков", например (пока не полный ещё букву "о" не закончили издавать) - там более 90% лексики "не заимствованной у других" (общеиндоевропейского происхождения)...
И закончим на этом.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 31 дек 2013, 22:08

Gurga писал(а):
bergu писал(а):Ну это же так просто...........давайте хоть одно слово. Хоть одно.

Црква. Заимствовано, но общеславянское.
Мед, страва, тризна.


Церковь германизм из готского

Страва, илиррийское заимствование трава, отрава, творить, потреблять. Корень твор. Есть в иллирийских и греческом языках.

Мед балтизм есть и в греманских языках. У славян и бер был как германизм, волк. У славян был культ медведя и поэтому есго перестали называть настоящим именем а только как тот кто мед ест. Медоед. Берег заимствованое слово у готтов. Как бергу. Гора.
Тризна как три при захоронениях из числительных которые все были заимствованы.

Давайте что нибудь посложней.

Гора заимствование у иллирийцев и греков.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 31 дек 2013, 22:31

bergu писал(а):
Gurga писал(а):
bergu писал(а):Ну это же так просто...........давайте хоть одно слово. Хоть одно.

Црква. Заимствовано, но общеславянское.
Мед, страва, тризна.


Церковь германизм из готского

Страва, илиррийское заимствование трава, отрава, творить, потреблять. Корень твор. Есть в иллирийских и греческом языках.

Мед балтизм есть и в греманских языках. У славян и бер был как германизм, волк. У славян был культ медведя и поэтому есго перестали называть настоящим именем а только как тот кто мед ест. Медоед. Берег заимствованое слово у готтов. Как бергу. Гора.
Тризна как три при захоронениях из числительных которые все были заимствованы.

Давайте что нибудь посложней.

Гора заимствование у иллирийцев и греков.
А готты прилетели с Альде-барана (планета Старый Баран из созведия Осла, налево от Большого Бодуна) на парусных звездолётах. А загоревшие готты стали готтентотами.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Gurga » 01 янв 2014, 12:12

bergu писал(а):Церковь германизм из готского

Славянский термин "црква" и готский (германский) термин "кирха" произошли параллельно от одного источника, скорее всего, от латинского circule – круг.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 01 янв 2014, 12:12

Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.

Наиболее распространенная среди восточных и западных славян, а также словенцев индо-иранская гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55%.
Русские , балтийские народы и белорусы отличаются от других славян наличием гаплогруппы N1c1. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов.
N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов. Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики. Особенно часто встречаются различные гаплотипы группы N на севере европейской части России.
Вторая по распространенности среди украинцев - 21% и белорусов - 18% гаплогруппа I2 (Y-ДНК), наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов. Это фракийско-иллирийская гаплогруппа.
У западных славян и словенцев наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b 16-24%, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80%) для народов, разговаривающих на кельтских языках. Очень интересная концентрация этой кельтской гаплогруппы именно в в днепровском и окском бассеине сейчас.
Южные славяне, кроме словенцев и македонцев, выделяются генотипом с преобладанием гаплогруппы I2а2, от 23% у болгар до 50% у боснийцев. I2а2 часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты).
E1b1b наиболее распространенная гаплогруппа у македонцев - 23% и вторая по распространению среди болгар - 22%, сербов - 21% и боснийцев - 15%. E1b1b распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.
Вторая по распространенности среди хорватов - 29% гаплогруппа R1a (Y-ДНК), характерная для восточных, западных славян и словенцев.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 01 янв 2014, 12:32

Gurga писал(а):
bergu писал(а):Церковь германизм из готского

Славянский термин "црква" и готский (германский) термин "кирха" произошли параллельно от одного источника, скорее всего, от латинского circule – круг.


Это фантастическая версия конечно имеет право на существование, если только не рассматривать Черняховскую культуру готов. Существование которой никем не оспаривается.
Далее мы имеем этногенез готов и индоиранских народов в преемственной Пеньковской культуре. Исследователи полагают, что пеньковцы были узколицыми и характеризовались мезокранией Генетически они являются наследниками Черняховской культуры с заметной иранской примесью. Пеньковцы вошли в состав южно-русского, украинского, а также сербского и хорватского населения. Выходцы из этого этногенеза являются Новгородское племя словен, Полабские славяне, Сорбы и Лужичи и отчасти кривичи, но там очень много балтийского субстрата. Вот и расскажите когда эти племена стали славянами, когда у них появился славянский язык и у кого это слово церковь было заимствовано. Ну уж точно не у греков. Так вот. Происходил не только этногенез но и языковое слияние.
Имейте только в виду, что Пеньковская культура на Днепре существовала до начала 7 века. Интересно на каком языке она говорила и были ли они уже славянами? Это жесткие и неоспоримые факты.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 01 янв 2014, 18:48

N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.
НЕ характерна.
если только не рассматривать Черняховскую культуру готов. Существование которой никем не оспаривается.
В черняхах готы были с боку-припёку - в основе: вандалы, карпы и сарматы... просто сказки-"интерпретации" археологов-щукинцев засорили эфир до безобразия, а потом и неформалы-"готы" (шызо-готофилы в тч) подтянулись...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 01 янв 2014, 18:56

Далее мы имеем этногенез готов и индоиранских народов в преемственной Пеньковской культуре.
готов вымели гунны ещё в конце 4 века, перегнав их (остро-готов) в качестве пушечного мяса на Средний Дунай или выгнав (визи-готов) на Балканы. Готы - ваще-т тупиковая ветвь этногенеза, которая закончилась полной депопуляцией. В пеньковке от готов мб только 1,5 человека на 100000. Тем более в Восточной Европе даже остро-готы долго не задержались и никаких топонимов не оставили (кроме Крымской "Готии" - микроскопическое княжество, полностью поглощённое византийским влиянием через доминирующий в Крыму Херсонес Таврический)...
Последний раз редактировалось Mahmut 01 янв 2014, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 01 янв 2014, 19:01

Наиболее распространенная среди восточных и западных славян, а также словенцев индо-иранская гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55%.

У балтов R1a почти столько же, сколько у славян. Она маркирует не индо-иранцев, а индоевропейцев сатем-групп (вкл. ранних балто-славян и индо-иранцев-ариев)...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Gurga » 01 янв 2014, 20:49

bergu писал(а):
Gurga писал(а):
bergu писал(а):Церковь германизм из готского

Славянский термин "црква" и готский (германский) термин "кирха" произошли параллельно от одного источника, скорее всего, от латинского circule – круг.


Это фантастическая версия конечно имеет право на существование, если только не рассматривать Черняховскую культуру готов. Существование которой никем не оспаривается.

Это не версия, это факт. Готы в Причерноморье обитали около сотни лет. Потом их прогнали гунны. Но дело в том, что потом славяне попали на 250 лет под авар: с 558г по 805г. А абстрактый термин для славян-язычников остался, причем на всегда. "Црква" из "кирха" произойти не может, потому что славяне могли произносить слова на начальное "к". А вот готы не могли произносить слова с начальным "ц" (как-то так).
Тюрки и монголы сосуществовали бок о бок сотни лет, если не тысячи. Это оставило отпечаток на их лексике. Симбиоз готов и славян аналогичен.
Последний раз редактировалось Gurga 03 янв 2014, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4