Откуда пришли Росы - 2

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Сообщение Лемурий » 30 июн 2008, 16:28

Новый писал(а):Киев физически не был бы в состоянии организовать нападение на Константинополь без сильного морского флота, не обзаведясь внушительной дружиной опытных мореходов - а она могла быть в те времена только норманнской. А если в стране появляется сильная и сплоченная чужеземная дружина (которая, допустим, поначалу была призвана на службу, и только), то она закономерно обретает там если не однозначную позицию силы, то, по крайней мере, возможность ощутимо влиять.
И учтем, что Владимир в 977-ом г. "...бежа за море..." (после взятия Ярополком Овруча). "За море" - это или на территорию современной Швеции или Дании, или, что маловероятно, в северонемецкие земли. Бегут люди обычно туда, где могут рассчитывать на какие-то связи - если можно, родственные, - и, стало быть, на поддержку. Владимир бежал не к полякам и не к печенегам, а выбрал именно германо-скандинавскую сферу. Логично предположить, что выбор его был обусловлен наличием именно там тех самых связей. И именно оттуда он привел новых ВАРЯГОВ ("Приде Володимер с Варягы Новугороду...")...


Вероятнее всего развитие событий протекало следующим образом:

В 834 году византийцы по просьбе хазарских властей руководят строительством мощной крепости Саркел — важнейшего пункта в излучине нижнего Дона, через который шел, в частности, торговый путь от портов Черного моря на Волгу.

Изображение

Путь начинался из варяжской Ладоги и вел к арабам.
Византийский инженер Петрона Каматир закончил строительство к 837 году. Путь из варяг в арабы был ПЕРЕКРЫТ. Это объясняет появление послов (свеонов) в 839 году, хотевших договориться о новом торговом пути. Это и объясняет активное участие варягов в постепенном завоевании каждого форпоста по пути из варяг в греки.

Активное объединение приднепровских народов, вовлеченных в войну с Хазарским Каганатом, и дало новый этнос - РУСЬ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19457
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 30 июн 2008, 16:40

Stanislaw писал(а):Отлично, Лемурий! :lol:
В таком случае Вам не составит труда "уесть невежду" и привести цитату хоть из одного из этих источников с рассказом о норманннско-германском племени русь?
Если и на этот раз не будет ничего конкретного, останеться лишь зафиксировать факт, что такой информации у вас просто нет.

Нельзя не коснуться — хотя бы в самых общих чертах — вопроса о происхождении названия «Русь». Существуют две крайние, всецело противоречащие друг другу точки зрения: согласно первой, «русью» первоначально (и в течение достаточно длительного времени) назывались пришедшие «из-за моря» шведы, согласно второй, это название, напротив, возникло в среде восточнославянских племен и затем уже отчасти «перешло» на игравших значительную роль в создании русской государственности пришельцев из Скандинавии.

Первая точка зрения исходит прежде всего из того факта, что в финском языке «русью» («routsi») называются шведы. Притом необходимо учитывать, что шведы приходили в восточнославянские земли, в частности, через финскую территорию (то есть финны «узнали» их раньше, чем славяне), а кроме того в северной части этих земель славянские племена жили в теснейшем единении с финскими (напомню, что в создании северорусской государственности чудь и весь участвовали совместно со словенами и кривичами). Отсюда следует вывод, что славянские племена усвоили от финских племен наименование пришельцев из Швеции и в течение определенного периода называли «русью» именно и только этих пришельцев. Позднее, когда последние как бы растворились в славянском населении, их наименование стало названием самого этого населения...

В.В. Кожинов История Руси и русского слова
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19457
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Левенець » 30 июн 2008, 17:18

Stanislaw писал(а):
Новый писал(а):Stanislav
Насчет этнонима "рос" и термина "русские".


Новый писал(а):Что же касается слова "русские" - оно отвечает скорее на вопрос "чей", а не "какой".

А вот это не возможно в принципе. :D
Вопрос "чей" предполагает принадлежность или подчиненность одного предмета другому (неустановленному) предмету. Допустим можно сказать: "Я псковский", но это будет означать, что есть конкретный предмет (обозначаемый естественно существительным - город Псков). Можно было бы предположить, что таким предметом может являться Русь - конкретное государство (Древняя Русь), НО тогда мы приходим к парадоксу - необходимости признать, что государство Русь появилось раньше, чем племя или народ русь. :wink:
Никаких иных подобных существительных русский язык не знает.
Так что речь можно вести в данном контексте только о прилагательном.


Это вам так бы хотелось, государства с названием Русь(Древняя Русь) никогда не существовало , поэтому и парадокс у вас выдуманный,т.к. русь, русины были, а государства с таким названием не было . А значение "русский" в государственном образовании условно именуемое историками "Киевская Русь" использовалось действительно по назначению -как прилагательное, поэтому для населения этого государства,не являющегося русинами. оно как раз и отвечало на вопрос "чей".А так как известно, что самоназвание русины, никогда не распространялось на территории владимиро-суздальских и новгородско -псковских земель, то и их население попадало именно под вопрос "чей".
То ли по принадлежности территорий русским князьям династии Рюриковичей как считают некоторые историки, то ли от распространения православия Русской православной церковью на этих землях, как указывал "Новый".
Я лично разделяю последнее мнение.

Новый писал(а): Мне кажется, этот термин стал пробладать довольно поздно, в московские времена, в силу того, что православная церковная культура очень мало подчеркивала этнический фактор. Своим (русским, принадлежащим России или Руси) становился любой православный, проживавший на территории страны. Человек, происходящий, скажем, из татар или финно-угров, "русичем" быть не мог, но при этом входил в большую надэтническую общность. Эта последняя и обозначалась, на мой взгляд, словом "русские".


Такое мнение появилось сравнительно недавно (на нашей памяти) благодаря трудам Льва Николаевича Гумилева.Этот взгляд не имеет ничего общего с реальной историей вопроса. Любой исследователь читавший дренерусские летописи и документы без труда его опровергнет. .

Вот вы и приведите древнерусские летописи, где населения Новгорода и Пскова, а также владимиро-суздальских земель называло себя русинами или русью. А заодно и внятно объясните, отчего же русские, а не русины? :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 30 июн 2008, 18:11

Nehbcn писал(а):
Левенець писал(а):
Nehbcn писал(а):Всё встаёт на свои места, если русы-это иноземное славянское племя! :wink:
Тогда стыкуется практически всё и вся.
И ПВЛ, где "Рюрик с родами своими"
И посольство росов в 838.
И Пруссия-Старая Русса-Русь.
И Фотий с его "знаем-незнаем"
И письма Иосифа. :)

Как приятно русы- иноземное СЛАВЯНСКОЕ племя! А туточки путаются под ногами гадкие норманисты и сканудят : а как же ПВЛ, ну как Карл, Фарлаф,Ингвар, Хельга и пр. могут быть славянами? :lol: :lol: :lol:
Да и пруссы все ж не славянское племя, больше уж они вошли в этногез современных литовцев,латышей ,поляков и немцев пруссаков.
Так что надо еще подумать в свете современных отношений России с выше перечисленными народами, может русы это скандинавы, а не предки гадких латышей? :lol: :lol: :lol:


А почему гадких норманистов не смущают Иваны, Михаилы, Дмитрии и тд? 8) Или это уже будут гадкие грекофилы? :D


Нас, свидомых норманнистов совершенно не смущает,т.к эти имена появились после крещения Руси и к славянским именам не имеют никакого отношения, приведенные вами имена,кроме греческого Дмитрия, все же еврейские,сомневаюсь, что славяне до крещения имели такую привычку называть своих новорожденных еврейскими именами.
Хотя...,если вы являетесь поклоником Ю.Каныгина ("Путь ариев"), и считате, что например ,Исус Христос был галичанином, то еврейские имена были в ходу еще до рождества Христова!

По поводу Ингваров и Сфендославов и иже с ними всяких там Карлоф и Фарлафоф.............покопайтесь к примеру в чешских именах-или чехи тоже под подозрением? :)

Ну Сфендославос -то чисто славянское имя,просто во времена Льва Диакона ,судя по всему,у восточных славян сохранились носовые гласные.
А Карлы в Чехии..., а что, чехи где-нибудь отрицали германское происхождение этих имен?Или настаивали,что они имеют чисто славянское происхождение?

Ну и разве кто то отменял наёмные скандинавские дружины и скандинавов вне закона? Учитывая уничтожение полабских славян-у них врядли был жосткий кастинг и фейс-контроль! :D


Так наемники договора и не подписывали. у них задачи другие были.

Ну и
"ПРУССИЯ - одно из германских государств. Область дремучих лесов между реками Вислой и Неманом первоначально населяли славянские племена пруссов, говоривших на языке, относящемся к балтийской группе индоевропейских языков."
http://www.geraldik.ru/atlas/24.htm
:lol:

Славянские племена пруссов? По крайне мере неоригинально.Эта теория усиленно распространялась при Иосифе Виссарионовиче.Даже при СССР,после отбытия "доброго" Иосифа в мир иной, не ставилось под сомнение балтское происхождение пруссов.
Как вам, славяне говорившие на балтском языке?
Это уже соврать невозможно было, что пруссы говорили на каком -либо д славянском языке, т.к. кое-что от пруссов осталось, чай не этруски. :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Nehbcn » 30 июн 2008, 18:37

Нельзя не коснуться — хотя бы в самых общих чертах — вопроса о происхождении названия «Русь». Существуют две крайние, всецело противоречащие друг другу точки зрения: согласно первой, «русью» первоначально (и в течение достаточно длительного времени) назывались пришедшие «из-за моря» шведы, согласно второй, это название, напротив, возникло в среде восточнославянских племен и затем уже отчасти «перешло» на игравших значительную роль в создании русской государственности пришельцев из Скандинавии.

Первая точка зрения исходит прежде всего из того факта, что в финском языке «русью» («routsi») называются шведы . Притом необходимо учитывать, что шведы приходили в восточнославянские земли, в частности, через финскую территорию (то есть финны «узнали» их раньше, чем славяне), а кроме того в северной части этих земель славянские племена жили в теснейшем единении с финскими (напомню, что в создании северорусской государственности чудь и весь участвовали совместно со словенами и кривичами ). Отсюда следует вывод, что славянские племена усвоили от финских племен наименование пришельцев из Швеции и в течение определенного периода называли «русью» именно и только этих пришельцев. Позднее, когда последние как бы растворились в славянском населении, их наименование стало названием самого этого населения...


Версия то шита белыми нитками! :D

Во-первых если у нас бытуют название "чурки" и "Чуркестан"-то врядли в Белорусь придёт от них посольство "Мы послы от рода чурков......" :D

Во-вторых кому в здравом уме придёт в голову называть огромное государство по прозвищу маленького племени? :shock: Да и само название-Гребальня-мягко говоря странно! :D

В третьих разве Вы ПВЛ не читали? :) Там про них и не только по другому написано! Видимо нашим-фины не указ! :)

Ну и в четвёртых где эти roods, в каких сагах, Калевалах и летописях или только в головах недоакадемиков? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 30 июн 2008, 19:10

Нас, свидомых норманнистов совершенно не смущает,т.к эти имена появились после крещения Руси и к славянским именам не имеют никакого отношения, приведенные вами имена,кроме греческого Дмитрия, все же еврейские,сомневаюсь, что славяне до крещения имели такую привычку называть своих новорожденных еврейскими именами.
Хотя...,если вы являетесь поклоником Ю.Каныгина ("Путь ариев"), и считате, что например ,Исус Христос был галичанином, то еврейские имена были в ходу еще до рождества Христова!


Вас свидомых норманистов не смущает ничего! :D И то что пришедшие скандинавы щеголяли в шароварах и то что носили оселедцы-в знак знатности рода! 8) И то что забыли Одина и дракары, а радостно рубили Перунов и моноскилы. Всё что угодно-лишь бы вам угодить! :D


Ну Сфендославос -то чисто славянское имя,просто во времена Льва Диакона ,судя по всему,у восточных славян сохранились носовые гласные.
А Карлы в Чехии..., а что, чехи где-нибудь отрицали германское происхождение этих имен?Или настаивали,что они имеют чисто славянское происхождение?


Странные гласные! Они сохраняются только в речи и в греческих летописях! :)
А к примеру Готшалк, Бутуй, Крут, Никлот они откуда? 8)

Так наемники договора и не подписывали. у них задачи другие были.


К примеру в заложниках сидеть, что часто применялось при подписании договоров в Византии. :)

Славянские племена пруссов? По крайне мере неоригинально.Эта теория усиленно распространялась при Иосифе Виссарионовиче.Даже при СССР,после отбытия "доброго" Иосифа в мир иной, не ставилось под сомнение балтское происхождение пруссов.
Как вам, славяне говорившие на балтском языке?
Это уже соврать невозможно было, что пруссы говорили на каком -либо д славянском языке, т.к. кое-что от пруссов осталось, чай не этруски. :lol:


Может и неоригинально-зато вполне правдоподобно показан путь миграции от Рюгена и Стариграда-до Новгорода и Киевской Руси! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Лемурий » 30 июн 2008, 21:10

Nehbcn писал(а):Лемурий!
А Вы не подскажете о каком времени говорят 3 арабских хрониста? :wink:

Как и писал ранее - Куйаба [Киев]; Славийя ["высшая" - еще имеет значение верхняя - Новгород]; Арса рекомая "приазовская Русь" - о которой ходят только легенды да в источниках упоминается, как бы есть но оттуда никто не возвращался - один "географ" переписывает у предыдущего.
А от Киева до древлян намного ближе, чем от Новгорода до Киева 4 дня пути...

А что касается "чисто славянского имени" Σφενδοσθλάβος Сфендослев - то
SVEN

Gender: Masculine
Usage: Swedish, German
Pronounced: SVEN (German) [key]
From the Old Norse name Sveinn which meant "boy".

INGVAR

Gender: Masculine
Usage: Scandinavian
From the Old Norse name Ingvarr, which was derived from the name of the Norse god ING combined with arr meaning "warrior".


Можете сами найти и Карлов и др. "славянских" дружинников
:arrow: Swedish Names
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19457
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Stanislaw » 01 июл 2008, 08:52

Левенець писал(а):Это вам так бы хотелось, государства с названием Русь(Древняя Русь) никогда не существовало , поэтому и парадокс у вас выдуманный,т.к. русь, русины были, а государства с таким названием не было.

:lol:
Лишний раз убеждаюсь, Левенец, что оплотом всякого местечкового шовинизма является дремучее невежество.
Строго юридически в ранних исторических документах наше государство обозначалось двумя равнозначными терминами Русь и Русская земля. Для примера несколько цитат из ПВЛ
http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt
Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима
(домашнее задание для Левенца великая Русская река Волга начинается в озере Волго - найдите на карте область, где начинается Волга :lol: )
Вот только кто говорит по-славянски на Руси:
поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами.

(домашнее задание для Левенца - угадайте в каких городах на Руси жили новгородцы и полочане :lol: )
И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов:
прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов

(домашнее задание для Левенца - найдите на карте города Древней Руси Полоцк и Ростов :lol: )
Договор 945 г.
«Список с договора, заключенного при царях Романе, Константине и Стефане, христолюбивых владыках. Мы - от рода русского послы и купцы… посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли…. Если же придут без грамоты и окажутся в руках наших, то мы будем содержать их под надзором, пока не возвестим князю вашему... Если же, убежав, вернутся в Русь, то напишем мы князю вашему, и пусть делают что хотят…»
Договор 912 г.
Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны (пленные христиане) на Русь и продаваемые (русскими) назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, - все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 01 июл 2008, 09:54

Лемурий писал(а):
Stanislaw писал(а):Отлично, Лемурий! :lol:
В таком случае Вам не составит труда "уесть невежду" и привести цитату хоть из одного из этих источников с рассказом о норманннско-германском племени русь?
Если и на этот раз не будет ничего конкретного, останеться лишь зафиксировать факт, что такой информации у вас просто нет.

В.В. Кожинов История Руси и русского слова
[/quote]
Давайте, Лемурий для начала поставим точку в нашем диалоге о скандинавско-германском народе (племени) русь.
Несмотря на мои настойчивые вопросы никаких фактов существования оного народа Вы не привели из чего я делаю вывод, что у Вас таковых фактов просто нет.
Очень мило, что Вы привели мне статью Кожинова, хоть и без лишних комментариев, но это довольно прозрачный намек 8) :
«Я знаю, Вы (то есть слушатели— В. К.) очень недовольны, что все эти ученые усилия разъяснить варяжский вопрос я назвал явлением патологии... такой поворот в умах есть несомненно симптом общественной патологии... (это и есть именно то, что можно назвать комплексом национальной неполноценности.— В. К.)."
Видите ли, Лемурий, на первый взгляд такая точка зрения (тем более подкрепленная авторитетом Ключевского) выглядит разумной и взвешенной. :wink: "Остыньте, мол, ребята, ну чё вы так заводитесь по поводу скандинавов ну что тут страшного-то?"
На самом деле увещевания эти - довольно плоский и недобросовестный прием для продолжения дискуссии. Раздражает-то вовсе не сам факт возможного скандинавского происхождения варягов, слова "Русь" и правящей династии :!:, раздражает попытка утвердить это мнение бездоказательно.
Мы ж не против, Лемруий признать всё это за истину, НО приведите факты. :wink: А пока мы всё в кошки -мышки играем с Вами по одному единственному вопросу и вместо конкретных ответов на этот вопрос я слышу туманные намеки на собственную неосведомленность и отсутствие источников. :wink:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 01 июл 2008, 10:09

Лемурий писал(а):
Первая точка зрения исходит прежде всего из того факта, что в финском языке «русью» («routsi») называются шведы. Притом необходимо учитывать, что шведы приходили в восточнославянские земли, в частности, через финскую территорию (то есть финны «узнали» их раньше, чем славяне), а кроме того в северной части этих земель славянские племена жили в теснейшем единении с финскими (напомню, что в создании северорусской государственности чудь и весь участвовали совместно со словенами и кривичами). Отсюда следует вывод, что славянские племена усвоили от финских племен наименование пришельцев из Швеции и в течение определенного периода называли «русью» именно и только этих пришельцев. Позднее, когда последние как бы растворились в славянском населении, их наименование стало названием самого этого населения...

В.В. Кожинов История Руси и русского слова

Теперь насчет моих и Ваших источников.
Чего-то принципиально нового в плане аргументации скандинавской версии я пока от Вас не услышал. То о чем Вы здесь говорили и на что ссылались вещи не просто предсказуемые но давно и обстоятельно разобранные.
Вот для примера мой источник:
http://www.arya.ru/biblio/sviatich/history/Norm.htm
Так на что же опираются норманнисты в своих построениях в таких условиях? Прежде всего, на письменные источники. Их список не велик:
1. Летописный рассказ о призвании варягов-руси.

2. Сообщение Бертинских анналов о послах народа рос.

3. Сообщение Лиутпранда Кремонского.

4. Названия Днепровских порогов у Константина Багрянородного.

5. Списки имён из договоров с греками.

6. Сообщения арабских авторов о народе ар-рус.

как видите имеем исчерпывающий перечень всех сообщений и фактов которые Вы здесь использовали. В данной статье дан подробный разбор КАЖДОГО из этих сообщений и (как мне представляется) достойное опровержение норманнской аргументации.
Для примера приведу сообщение по поводу легендарных "руотси", уж коль скоро Вы дали цитату по этому вопросу:
В завершении рассмотрим норманнистскую теорию происхождения имени «Русь». Норманнисты прекрасно осознают, что никакого народа «русь» в Скандинавии никогда не было и пытаются обойти это препятствие с помощью теорий внеэтнического происхождения названия «русь». Наиболее популярна так называемая «гребная» теория, которую они провозгласили «наиболее обоснованной и наиболее научной». Цепочка рассуждений строится приблизительно так: «Финны называют шведов ruotsi. Этот этноним происходит от скандинавского drots - гребцы. Так называли себя шведские отряды, приплывавшие к побережью Финляндии. Приильменье являлось зоной славяно-скандинаво-финнских контактов и финское ruotsi, как название шведов, при переходе в язык славян исказилось в «русь»».

Оставим в стороне вопросы о том, что шведы в летописи никогда русью не именуются, а называются «свеи», и о том, что финское «ts» в русском передаётся как «ц», то есть получается «руцы», но никак не «русь». И без того вышеприведённая теория содержит небольшое лукавое умолчание, которое сильно портит её обоснованность. Вся беда в том, что термин «финны» имеет в русском языке два значения: узкое - название народа, населяющего государство Финляндия, и имеющего самоназвание «суомоляйсет», и широкое - общее название группы народов в состав которой кроме финнов-суомоляйсет входят так же вепсы, эстонцы, карелы, коми, мордва, удмурды и марийцы. Так вот, когда говорят о славяно-скандинаво-финнском взаимодействии в Приильменье, то имеют ввиду второе, широкое, толкование термина. То есть со славянами и скандинавами контактировали чудь-эсты и весь-вепсы. А когда указывают на именование шведов финнами ruotsi, то имеют ввиду первое значение, так как этот этноним используют в отношении шведов только финны-суомоляйсет. А суомоляйсет, именуемые в летописи сумь, вступили в контакт со славянами не ранее XI века, то есть повлиять на возникновение в славянских языках термина «русь» они ну никак не могли. Другие же финнские народы шведов ruotsi не именовали. Потомки чуди - эсты, называют шведов roots. Но из этого слова получить «Русь» не возможно при всём старании. Не переходит в славянских языках «о» в «у». Не переходит и всё тут. Так что вся теория построена на откровенном анахронизме.

Замечательная иллюстрация норманнистского фокусничества в исторической науке :lol:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Хромец » 01 июл 2008, 12:04

А вот интересно,Станислав,а как согласуется с норманской теорией,например,Аркаим?
http://kladina.narod.ru/arkaim1995/arkaim1995.htm
http://www.arkaim-center.ru/index.php?page=19
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Nehbcn » 01 июл 2008, 13:25

SVEN

Gender: Masculine
Usage: Swedish, German
Pronounced: SVEN (German) [key]
From the Old Norse name Sveinn which meant "boy".

INGVAR

Gender: Masculine
Usage: Scandinavian
From the Old Norse name Ingvarr, which was derived from the name of the Norse god ING combined with arr meaning "warrior".


А почему Вы эти имена, как положено у тавроскифов не ищете? 8)
А о «царе славян»* по имени «ал-Олванг» что думаете? От какого шведского имени произошло? 8)
Вообще как то странно выходит!
В ПВЛ пишут Святослав, Олег, Игорь, а у византийцев ......Сфендослав, Ингвар, Хельга.........выходит русский летописец не знал, как зовут русских князей? 8)
Или может быть всё таки византийский хронист не знал русских имён и писал под чью то диктовку? :)
Давайте посмотрим на оттиск печати Святослава и попробуем найти там "Сфендославуса"! :shock:
Или из Прекрассы-Ольги получим Хельгу!

Давайте вспомним, что первые русские послы были приняты за свенов, а Доростольский мирный договор подписан с русской стороны Святославом и Свенельдом, он же и проводил переговоры!
Получается, что в посольство отправляли наёмников-скандинавов, дабы не рисковать своими, а они коверкали русские имена на свой лад-так как им легче было произносить! :)

Нестор создавая ПВЛ имел под рукой греческий текст договора, с которого и списал Карлов, Фарлафов и тд. Однако как звали русских князей он знал сам и написал без шпаргалки. :)

ЗЫ Кстати о Свенельде и Сфендославе! По Вашему они из одного корня "Свен"-так почему тогда разное написание? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Stanislaw » 01 июл 2008, 15:12

Хромец писал(а):А вот интересно,Станислав,а как согласуется с норманской теорией,например,Аркаим?
http://kladina.narod.ru/arkaim1995/arkaim1995.htm
http://www.arkaim-center.ru/index.php?page=19

Думаю, что в прямом смысле - никак. Судя по датировке Аркаима, он является современником древнейших из египетских пирамид. Норманнов тогда не было и в проекте. 8)
Но...
Если немного пофилософствовать 8), Аркаим - замечательный пример того очевидного факта, что со времен глубокой древности культура и цивилизация распространяется по направлению с Востока на Запад.
Норманнская же теория утверждает обратное.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Neska » 01 июл 2008, 15:45

Stanislaw писал(а):
Хромец писал(а):А вот интересно,Станислав,а как согласуется с норманской теорией,например,Аркаим?
http://kladina.narod.ru/arkaim1995/arkaim1995.htm
http://www.arkaim-center.ru/index.php?page=19

Думаю, что в прямом смысле - никак. Судя по датировке Аркаима, он является современником древнейших из египетских пирамид. Норманнов тогда не было и в проекте. 8)
Но...
Если немного пофилософствовать 8), Аркаим - замечательный пример того очевидного факта, что со времен глубокой древности культура и цивилизация распространяется по направлению с Востока на Запад.
Норманнская же теория утверждает обратное.
В смысле? Обнаружен дрейф Аркаима с Востока на Запад? На сколько сантиметров в год? :wink:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Nehbcn » 01 июл 2008, 16:13

Как говорит Лемурий надо чаще в ПВЛ заглядывать! :D

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

Как видим во первых Нестор строго различает щведов и русь, а
Во вторых-не бежит к финам спрашивать, "-как эти люди в лодках называются?" 8)

Дальше-больше!
"А словеньскый язык и рускый одно есть".

То есть или мы беззаветно верим ПВЛ и ищем варягов в русско-говорящих местах........или смело кидаем Нестора в топку! 8)
Выбор за Вами Лемурий! :)

Так на всякий случай ещё сцылка по поводу "Сфендославуса":

Согласно Адаму Бременскому Свен был побежден шведским королем Эриком VI Победоносным, который управлял Данией в течение некоторого времени в 994/995. Известно также, что после смерти Эрика он взял в жены его вдову, известную под именем Святослава. Адам Бременский пишет, что она была польской принцессой; а Титмар Мерзебургский упоминает, что женой Свена и матерью Кнуда Великого была дочь Мешко I, сестра польского короля Болеслава I Храброго. Возможно это объясняет упоминающийся в хрониках факт участия польских войск в походе Кнуда Великого в Англию в 1015.


Ну и если Уважаемый Лемурий согласится выкинуть ПВЛ в топку-я ещё накидаю тут всяких разных сцылок в поддержку славянской теории! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron