Когда появились украинский и белоруские народы?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Левенець » 28 июл 2008, 10:11

Stanislaw писал(а):Кстати, хороший материал с Антиоранжа о происхождении термина Малороссия:
«Украинцам» почему-то не нравится слово «малоросс». Не нравится и слово «Малороссия». А ведь эти слова придуманы вовсе не «москалями», а жителями Червонной Руси. Этими словами широко пользуется Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году.
«...Вам всем обще Малороссиянам о том доносить...» «Кому из вас любима целость отчизны вашей Украины Малороссийской...» В письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, написанном 3января 1654 года, мы находим следующие строки: «А замысел вашь добь удаться и буде а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а быстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучший полъзе отчизне Малороссийской». Термин Малая Русь, Малороссия возник в 1335 году, когда «москали» все, Московское Княжество, как и другие, было под татарским игом. Малороссею, Малой Русью назвал княжество Галицкое и Волынское князь Юрий Второй. И Юрий Второй назвал себя «князем всея Малая Россия». «Москали» к созданию названия «Малороссия» не имеют никакого отношения.

всю статью можно прочесть здесь
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1625/50/

Станислав,не демонстрируйте свое незнание.
Термин "Малая Руссия" придуман не жителями Червонной Руси, а это чисто церковный термин, введенный в обиход Константинопольским Патриархатом для обозначения митрополии, в которую действительно входила Червонна Русь.
А Московия действительно, не имела ни какого отношения к созданию названия, собственно Русь, а также ни к названию Малой и Великой Руси,последнии имеют чисто церковное происхождение константинопольского разлива. :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Kran » 28 июл 2008, 10:48

Левенець писал(а):
Kran писал(а):Это известный момент о походе Игоря: "ѡ нем же Оукраина много постона". До автора поста это место трактовалось, что речь идет о пограничной окраине.

А вас не затруднит указать, где в летописях указан "центр" Руси?


Зачем мне искать центр, достачочно вспомнить где начало - Новгород.

Лень выбирать из летописи все упоминания термина "Оукраина" в летописях, он применяется и на юге, и на западе, и около Пскова и т.д.,
везде смысл один: захватчик не смог захватить город (княжество) и пожег (пограбил) окраину.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Kran » 28 июл 2008, 10:59

Левенець писал(а):
Stanislaw писал(а):Кстати, хороший материал с Антиоранжа о происхождении термина Малороссия:
«Украинцам» почему-то не нравится слово «малоросс». Не нравится и слово «Малороссия». А ведь эти слова придуманы вовсе не «москалями», а жителями Червонной Руси. Этими словами широко пользуется Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году.
«...Вам всем обще Малороссиянам о том доносить...» «Кому из вас любима целость отчизны вашей Украины Малороссийской...» В письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, написанном 3января 1654 года, мы находим следующие строки: «А замысел вашь добь удаться и буде а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а быстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучший полъзе отчизне Малороссийской». Термин Малая Русь, Малороссия возник в 1335 году, когда «москали» все, Московское Княжество, как и другие, было под татарским игом. Малороссею, Малой Русью назвал княжество Галицкое и Волынское князь Юрий Второй. И Юрий Второй назвал себя «князем всея Малая Россия». «Москали» к созданию названия «Малороссия» не имеют никакого отношения.

всю статью можно прочесть здесь
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1625/50/

Станислав,не демонстрируйте свое незнание.
Термин "Малая Руссия" придуман не жителями Червонной Руси, а это чисто церковный термин, введенный в обиход Константинопольским Патриархатом для обозначения митрополии, в которую действительно входила Червонна Русь.
А Московия действительно, не имела ни какого отношения к созданию названия, собственно Русь, а также ни к названию Малой и Великой Руси,последнии имеют чисто церковное происхождение константинопольского разлива. :wink:


Цитирую уважаемого вами Грушевского: "Уже в XIV в., коли вага полїтичного житя пересунула ся в сторону великоросийську, а українське полїтичне житє концентрувало ся в західнїй Українї, в державі Галицько-волинській,- до сеї держави прикладаєть ся імя „Малої Руси”. Так Юрий-Болеслав, галицько-волинський князь, титулує себе в одній грамоті (1335 р.) dux tocius Russie Mynoris."
(смотри ГРУШЕВСЬКИЙ "ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ" в 10 т, том 1, стр. 1)
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Stanislaw » 28 июл 2008, 12:27

Левенець писал(а):Станислав,не демонстрируйте свое незнание.

Вообще-то, Stanislaw, здесь не причём :wink: Я дал Вам ссылку на статью, а что касается автора, то смею полагать авторитет этого человека и его семьи в малорусской и общерусской культуре заметно больше скажем Вашего или моего (это очень мягко говоря 8) ):
Если вы развернете «Малороссийский герб» Модзалевского на соответствующей странице, то вы узнаете, что этот герб принадлежит потомкам Ивана Юркевича. Род Ивана Юркевича — один из древнейших родов Малороссии. Члены нашего рода знамениты не только ратными подвигами в борьбе с турками и крымскими татарами. Еще больше наш род знаменит успехами на почве русского просвещения. Один из родоначальников рода был ближайшим помощником Киевского митрополита Петра Могилы, первым профессором философии Киевской Академии. А ведь почти все просвещение Малой и Великой России имеет своими истоками Киевскую Академию. Мой предок был один из тех людей, трудами которых строилась общая русская культура. И так было в нашей семье всегда на протяжении веков. Одни участвовали в строительстве русской культуры, другие защищали общерусскую культуру от турецких султанов, крым¬ских ханов и польских королей. Так было до Богдана Хмельницкого; так было на Переяслав¬ской Раде, когда один из Юркевичей, взмахивая кривой казацкой саблей, кричал вместе с другими: «Волимь под Царя Московского православного! Волимъ!»
Со времен Петра Могилы до сих пор и до наших дней наш род был активным участником в строительстве русского национального государства! Любовь к Малороссии, к ее историческому прошлому всегда сочеталась с любовью к русскому государству. Были в нашем роду военные, были философы, были скромные незаметные труженики, но никогда не было сторонников отделения Малороссии от России.
Профессор Московского Университета П.Юркевич был одним из яростных борцов с материалистической философией. Недаром Ленин в своих книгах с такой яростью обрушивался на него. Мой отец, директор учительской семинарии, уехал с Колчаком в Сибирь и погиб в Чите. Мои двоюродные братья, морские офицеры, все приняли активное участие против большевиков. Ни Петлюра, ни Скоропадский не соблазнили их, они чувствовали себя русскими и боролись не против русских, а против большевиков. Один из двоюродных братьев поднят на штыки в бою под Киевом, другие эмигрировали из Крыма с Врангелем. Когда я оказался за границей, то нашел за рубежом гораздо больше родственников, чем у меня было в России.

Это так к слову, о том кому принадлжат процитированные строки о Малороссии.
Левенець писал(а):А Московия действительно, не имела ни какого отношения к созданию названия, собственно Русь, а также ни к названию Малой и Великой Руси... :wink:

Ого! :lol: Новый заскок наионал шовинизма? :wink: Теперь мы стали рассуждать об авторских правах на "название Русь"? :shock: А изложите-ка нам очередную "гениальную" версию - кто же имеет отношение к "созданию этого названия"?
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Левенець » 28 июл 2008, 12:37

Kran писал(а):
Левенець писал(а):
Stanislaw писал(а):Кстати, хороший материал с Антиоранжа о происхождении термина Малороссия:
«Украинцам» почему-то не нравится слово «малоросс». Не нравится и слово «Малороссия». А ведь эти слова придуманы вовсе не «москалями», а жителями Червонной Руси. Этими словами широко пользуется Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году.
«...Вам всем обще Малороссиянам о том доносить...» «Кому из вас любима целость отчизны вашей Украины Малороссийской...» В письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, написанном 3января 1654 года, мы находим следующие строки: «А замысел вашь добь удаться и буде а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а быстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучший полъзе отчизне Малороссийской». Термин Малая Русь, Малороссия возник в 1335 году, когда «москали» все, Московское Княжество, как и другие, было под татарским игом. Малороссею, Малой Русью назвал княжество Галицкое и Волынское князь Юрий Второй. И Юрий Второй назвал себя «князем всея Малая Россия». «Москали» к созданию названия «Малороссия» не имеют никакого отношения.

всю статью можно прочесть здесь
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1625/50/

Станислав,не демонстрируйте свое незнание.
Термин "Малая Руссия" придуман не жителями Червонной Руси, а это чисто церковный термин, введенный в обиход Константинопольским Патриархатом для обозначения митрополии, в которую действительно входила Червонна Русь.
А Московия действительно, не имела ни какого отношения к созданию названия, собственно Русь, а также ни к названию Малой и Великой Руси,последнии имеют чисто церковное происхождение константинопольского разлива. :wink:


Цитирую уважаемого вами Грушевского: "Уже в XIV в., коли вага полїтичного житя пересунула ся в сторону великоросийську, а українське полїтичне житє концентрувало ся в західнїй Українї, в державі Галицько-волинській,- до сеї держави прикладаєть ся імя „Малої Руси”. Так Юрий-Болеслав, галицько-волинський князь, титулує себе в одній грамоті (1335 р.) dux tocius Russie Mynoris."
(смотри ГРУШЕВСЬКИЙ "ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ" в 10 т, том 1, стр. 1)

Это ничего не меняет- исходное название-"Малая Руссия" имеет церковное происхождение и указанное вами титул того же происхождения.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 28 июл 2008, 12:47

Stanislaw писал(а):
Левенець писал(а):Говорите ,Станислав, можно убедится насколько малороссийский диалект русского языка 17 века( не загаженый германизмами и новоязом,судя по всему галичанским) близок к современному русскому языку?
Ну, врезали,свидомому! Правда ,свидомый, потешался, читая приведенную цитату.
Но надо заметить, что приводя вирш ,я не указывал, что это язык оригинала!
Оригинал написан на польском языке...

Так значит классик "украинской поэзии" писал на польском? 8)
И только 300 лет спустя его вирши перевели на "рiдну мову"? :twisted:
Левенець писал(а):А это современный перевод, осуществленный сотрудником Института литературы им Шевченко НАНУ В.И. Крекотень при подготовке издания
"Українська література 17 сторіччя" ( Київ Наукова думка 1987)!

Не-е-ет, Левенець! :lol: Это уже не "современный перевод". Как звучали бы эти стихи на "совоременном украинском" я даже не хочу и представлять. Ваш "современный язык" это вот:
http://spee-ua.livejournal.com/13307.html
(читал в оригинале на Антиоранже но сейчас нашёл только такую ссылку)
Приступим чтению словаря, насчитывающего 15 тысяч слов. Термины действительно настолько удивительны, что словарь нужно читать сидя. Далее я привожу в качестве примера (вообще то читать его нужно весь) немного рекомендуемого украинского медицинского новояза (украинский вариант я привожу в русской транслитерации, чтобы россияне могли ощутить все величие проделанной мовознавцямы работы, высоту стиля и «мелодичность» терминов). Наверное, стоит упомянуть о том, что эти, так называемые «русские» термины, до сих пор с успехом используются в украинском языке психически нормальными врачами. Заранее приношу свои извинения за количество приводимых примеров, но этот маразм стоит того.

Азот – душэць
Акушер-гинеколог - пологожинкивнык
Аллотрансплантат – иншопэрэсадок, иншопэрэсадэць
Амбулатория – прыхидня
Аммиак - смородэць
Анабиоз – знэжывлэння, виджывлэння
Анальгетики – протыбильныкы, знэбильныкы
Аналептики – ожывныкы, пиднэсныкы
Анализатор - розслиднык
Аналитический – розслидный, розслидувальный
Аптека – комора, сховище
Аптекарь – ликивнык
Аритмия – нэлад, нэривномиръя
Бактериальный – тойижковый, дрибъянковый
Бактерии анаэробные – бэзкысенци, безкиснивци, бэзкиснэжывци
Бактерициды – палычковбивныкы
Бактериология – палычкивство, палычкивныцтво
Бактнриолог – палычкивэць, палычкивнык, паличкознавэць, дрыбъянкознавэць
Бешенство – каз, скажэнивка
Библиотека – кныгозбырня
Билирубин - жовчочэрвонобарвэнь
Биология – жывныцтво, жывознавство
Биолог – жывнык, жывознавэць
Бинт - повий
Биопотенциал – жыттезарядоспроможэнь, жыттезарядоспроможэць
Биопрепарат – жывопрыготовэнь
Биопсия – жывовзяття
Биосинтез – жывотворэння, жывостворэння
Брюшная жаба – черевножаба
Бюллетень – обижнык, повидомнык
Вакцина – щэпа, щэпына
Веко – повика, клипка
Ванная – купильнык, купильныця
Вата – бавна
Вегетарианство – рослынойидство, рослинойиддя, мъясоутрыманство
Вегетарианец – рослинойид, рослиноспоживач, мъясоутриманэць
Ветеринар - тварыноликар
Вибратор – двыгтяр, дрыжар, трэмтяр
Вибрион – звывэнь, звывчык, дрыжчык, пившрубэнь, пивпалычка
Вирус – дрибэнь, дрибэць
Витамин – жыттедай, жыттедаэць, жытивнык
Вещество – творыво
Вещество пищевое – кормына
Вещество составное – складэнь
Виварий – тварыльня
Всасывание – всысання, вбирання, всякання
Гайка – шрубка, нашрубок
Газообразный - газуватый
Галлюциноген – ввыжальнопрычынэць
Гастроэнтеролог – шлункокышкивнык
Гематолог – кровнык, кровознавэць
Гемоглобин – кровокулэць, кровочэрвэнь, червонокровобарвэнь
Ген – творэць
Геном – спадкосукуп
Генератор - породжувач
Гинекология – жинкивныцтво, жиночныцтво, жиночивныцтво
Гинеколог – жинкивнык, жиночнык, жиночивнык, жынкознавэць
Геронтолог – старэчивнык, старэчознавэць
Гигиена – хворобозапобыжныцтво, хворобозапобигознавство
Гигиенист – здоровнивэць
Гидроцефал – водоголовэць
Гимнастика – руханка
Глина – мула
Госпитализация – уликарнэння, ушпыталэння
Грудная полость – огрудна дуплына
Грибок – плиснявка
Грипп – хрыпэнь, хрыпка
Дебаты – суперека
Дегазатор – газознэшкиднык
Дезинсекция – комаховыгуб
Дезодоратор – высмориднык
Дерматолог – шкирнык, шкирянык, шкиривнык,
Деталь – подробыця
Диабет сахарный – солодыця, цукрыця
Диабетик – сечовыснажэць
Диагноз – розпизнава
Диагноз дифференциальный – розризняльна розпизнава
Диагност – розпизнавэць
Диагональ – навкисся, косына
Диаметр – пэрэтыннык, пэрэсичнык
Диетолог – харчивнык, харчознавэць
Диск – круглэць, круглэнь
Диссертация – миркування, ступэнэпраця
Дистиллятор – пэрэгиннык, пэрэкрапнык
Дистиллят – пэрэгин, пэрэкрап
Душ – прыскалэць, дощивэць
Душевая – прыскальня, дощивня
Жижа – ридота
Жир – товщ
Заключение – завэршення, пидсумок
Заряд – наснага
Засосать – засмоктаты, зассаты
Зигзаг – крывуля
Зоофилия – тварынолюбство, тварыноперелюб
Изобилие – повня, ряснота, рясота
Изолятор – выдокрэмнык, видокрэмня
Изъян – ганж
Иммунитет – видпорнисть, захыснисть
Иммуноглобулины – опорокульци
Иммунология – опирныцтво, опирнивныцтво
Иммунолог – опирнык, опирнивнык
Ингаляторий – вдыхальня, пародышня
Инструкция – настава, поука
Инфаркт миокарда – знэкровозмэртвиння серцемъязу
Инфекционист – заразнивэць, заразлывэць
Ионизатор – зарядорухивнык, зарядоурухивлювач
Ипохондрик – нудьговык, прыгничэнэць
Иридодиагностика – вэсэлкорозпызнава
Каверна – пэчэра, дуплына
Камера – умищына, вмищына
Канализация – проточэння, каналэння
Кандидоз – билогрыбъя, билогрыбчатисть
Канцер – пистряк
Канцерогенез – пистряковытвир
Карантин – заразострым, заразозатрым
Кардиология – сэрцивныцтво, сэрцэзнавство
Кардиолог – сэрцивнык, серцэзнавэць
Карлик – нызькоросток, малоросток
Кислота – кыслына
Кишечник – кышкивнык, кышковык
Клей – глэй, липыло
Клиницист – ликарнык, ликарнивэць
Коллектив – збир
Комплекс – сукуп, звъяз
Консультант – радця, дораднык, пораднык
Концентрат – згуст, зосереда
Кофермент – спивбродыло, спивквасыло
Курортология – оздоровныцивныцтво, здоровщинознавство
Лабиринт – плутанка
Лаборант – дослидовэць
Лаборатория – дослидня, робитня
Лазарет – личныця, вийськоличныця
Лейкоз – билокривцэопух, билокривцэзлоопух
Лесбиянство – жинколюбство, жинкопэрэлюб
Магнетизм – прытягацтво
Магний – магн, магнэць
Магнит – прытягач, прытягальнык
Маммолог – грудивнык, грудознавэць
Минипуляция – оруда
Манипуляционная – орудня
Медицина – личныцтво
Медицинский – личный, личнычый
Микроб – дрибножывэць
Микробиология – дрибножывныцтво, дрибножывознавство
Моллюск – мъякуш
Мозг головной – головомозок
Мозг задний – задомозок
Мозг передний – пэрэдомозок
Невропатолог – нэрвохворобовык, нэрвохворобивнык
Невролог – нэрвнык, нэрвовык, нэрвивнык, нэрвознавэць
Нематоды – кругли хробакы
Нозология – хворобныцтво, хворобивныцтво
Номенклатура – назвопэрэлик
Норма – звыча, звычня
Онкология – пухлынныцтво, опухивныцтво, опухознавство
Операционная – орудня, втручальня, выкональня
Операция – оруда, орудування, втрута
Опухоль – опух
Организм – истота, тило, устрий
Ортопед - выпрямнык
Палец указательный – вказивнык, вказивэць
Парадокс - дывовыжа
Паразит – чужойид, галапас
Паразитология – чужойидознавство, галапасознавство
Паталогический – хворный, хворывный
Педерастия – чоловиколюбство, чоловикопэрэлюб
Педиатр – дитоликар
Подагра – ногосэчоквасся
Презерватив – запобижнык, убэригач, чэпчык
Препарат – выготовэнь, прыготовэнь
Психиатрия – душоликарство
Психоанализ – душорозклад
Пульс – гопъяк, живэць, жывчык, бийнык
Радиоактивность – выпроминнисть
Радиолог – проминнык, промэнивэць, промэнивнык, промэнэзнавэць
Рахит – крывуха
Реаниматолог – ожывливнык, ожывливнычнык, оживлознавэць
Реаниматор – ожывнык, ожывляч, ожывлювач
Рентген – промэнэобраз, промэнэзнимок, промэнэвидбыток
Рецептура – прыпысныцтво
Садизм – знущальныцтво
Санитар – здоровнык
Санобработка – здоровообробка, здоровнычообробка
Сибирская язва – тэлий, жабур
Симулянт – удавач, удавальнык
Спирт метиловый – дэрэвовынэць
Спирт этиловый – вынэць
Стоматология – зубарство, зубивныцтво
Стоматолог – зубар, зубывник, ротознавэць
Стоматолог-хирург – зубар-ризальнык, зубивнык-ризальнык, ротознавэць-ризальнык (женщины: зубарка-ризальныця, зубивныця-ризальныця, ротивныця-ризальныця)
Терминология медицинская – ликарськэ позначныцтво (назывныцтво)
Термометр – тэпломир (Ну, блин, дерьмометра только еще не хватает. Прим. – мое)
Тест – выпроба
Токсикоз – труя, трутызна
Токсикология – отруйнивныцтво, отрутознавство
Токсин – труя, отрута
Тонометр – тыскомир
Травматолог – ушкодивнык, ушкодознавэць
Тремор – дрыжакы, дрожи, дрыжачка
Тугоплавкий – важкотопкый
Умозаключение – умовывид
Уролог – сэчивнычнык, сэчознавэць
Урология – сэчивнычныцтво, сэчознавство
Фантом – лялька
Фармакология – ликодиэзнавство
Фармакопея – ликоопыс
Фармакотерапия – ликоликування
Фармацевт – ликивнык, ликознавэць
Феномен – зъявысько
Фермент – шумыло, бродыло, квасыло
Физиотерапевт – прыродоликувач
Фото – свитлына
Фрагмент – зламок
Фтизиатрия – сухотивныцтво, сухотознавство
Фтор – свитэнь
Футляр – сагайдак, шабатурка
Хаос – бэзладдя
Химия – рэчовынозмина
Хирург – ризальнык
Хирургический – ризальный
Хлор – зэлэнэць
Центр – осэрэддя
Центрифуга – видосэрэдкивка, видцэнтривка
Цинга – гнылэць
Цистерна – вмистыще
Черепа измерение – чэрэповымир
Шлиф – тонкоспыл
Шприц – впорснык, порскавка, штрыкавка
Шприц-тюбик – штрыкалочка, порскавочка
Щитовидный – щытуватый
Экскрет – выдилэнь, выдилок
Эксгумация – труповыкоп (Очевидно, что похороны – трупозакоп. Прим. – мое. )
Экспертиза – выслид, выслиджэння
Электрический – зарядный, зарядовый
Электричество – заряднисть
Электрокардиограмма – зарядосэрцэзапыс
Электротравма – зарядопошкода
Элементарный – пэрвнэвый
Эмульсия – бовтанка, бовтачка
Эндокринология – внутришнёзалозныцтво, внуртришнёзалозивныцтво
Эрекция – розпукання, розпуклэння, набубнявиння
Эритема – чэрвонивка
Эхоэнцефалограмма – луномозкозапис
Ядовитый – трутызный, трутынный

Особенно знаете ли порадовали такие забавные термины как: набубнявиння, штрыкалочка, бродыло, зубар-ризальнык и... чэпчык! :twisted: :lol: :twisted:
Левенець писал(а):А причем здесь Львов :shock:
Он себя что, третьим Римом объявлял :?: :lol:

Да что Вы! :wink: 8) Он и на второй Лихтенштей никогда не тянул. :lol:

К реальному украинскому языку ваш "словарь" не имеет никакого отношения.
Он расчитан на чтение такими предубежденными и невежественными лингвистами типа вас, у которых знания украинского языка ограничывается знаниями слов ,типа "сало,ковбаса,цыбуля" :lol:
Не позортесь и не тащите на весьма приличный форум подобную чушь. :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 28 июл 2008, 13:07

Stanislaw писал(а):
Левенець писал(а):Станислав,не демонстрируйте свое незнание.

Вообще-то, Stanislaw, здесь
Левенець писал(а):А Московия действительно, не имела ни какого отношения к созданию названия, собственно Русь, а также ни к названию Малой и Великой Руси... :wink:

Ого! :lol: Новый заскок наионал шовинизма? :wink: Теперь мы стали рассуждать об авторских правах на "название Русь"? :shock: А изложите-ка нам очередную "гениальную" версию - кто же имеет отношение к "созданию этого названия"?

Могу вас сразу утешить, Московское царство однозначно не имело! :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 28 июл 2008, 13:08

Kran писал(а):
Левенець писал(а):
Kran писал(а):Это известный момент о походе Игоря: "ѡ нем же Оукраина много постона". До автора поста это место трактовалось, что речь идет о пограничной окраине.

А вас не затруднит указать, где в летописях указан "центр" Руси?


Зачем мне искать центр, достачочно вспомнить где начало - Новгород.

Лень выбирать из летописи все упоминания термина "Оукраина" в летописях, он применяется и на юге, и на западе, и около Пскова и т.д.,
везде смысл один: захватчик не смог захватить город (княжество) и пожег (пограбил) окраину.


Конечно,конечно ,только Новгород и есть типичная окраина государства Русь , имеющее в истории название Киевской. И столица его была в Киеве.Но судя по вам,столица была на оукраине, а Новгород в центре.Или может Москва в центре...
И началом государства Русь был Киев, а не Новгород.Иначе бы государство было Новгородской Русью ,а не Киевской.( хотя это достаточно и условное обозначение).
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Stanislaw » 28 июл 2008, 13:09

Архивариус писал(а):Как говорил один известный киногерой: "Закусывать надо!"

Я предпочитаю другого киногероя, который говорил: "Я после первой не закусываю!" :twisted:
Архивариус писал(а):Ага, язык есть, культура есть, а народа нет. Так, что ли? :evil:

А давайте разберёмся, что собственно у вас- современных "украинцев" есть? 8)
Начнём с языка. На предыдущей странице я процитировал образчики того новояза, который в современной Украине пытаются насадить в качестве "державной мови". Склонен полагать, что если б не русский перевод, ни Вы ни даже свiдомий Левенець не разобрались бы в этой тарабарщине. А уж какие комментарии писались на том сайте Вашими, между прочим, соотечественниками к этому учебнику "украинского языка" я умолчу - самым "ласковым" термином употребленным к этому достижению "свiдомих лингвистов" было - идиотизм.
Культура. А скажите-ка мне Архивариус, что Вы подразумеваете под названием "украинская культура"? Есть культура малорусского субэтноса в составе русской суперэтнической общности, это скажем литературный язык Гоголя и Ивана Франко, это народные песни и национальный костюм восточноукраинских областей (которые до недавнего времени подавались именно как визитная карточка "украинской культуры" вцелом), это миропонимание сформированное в рамках общего русского государства и православной религии. А есть песни и костюм гуцулов (которые очень отличаются от предыдущих), есть антимоскальская (зачастую откровенно скабрезная) поэзия Т. Шевченко, "украинский" перевод Энеиды Кулиша, наконец взгляд на жизнь воспитанный в униатско-католическом духе, под многовековым польско-немецким влиянием.. Так что же это за культура? Вот если Вы считаете себя украинцем приведите мне примеры таких культурных ценностей Вашего народа, которые были бы общими для "украинской нации" вцелом, т.е. одобрялись бы жителями страны независимо от географии их проживания?
И есть ещё одна вещь, Архивариус, о которой Вы скромно забыли, в современной социологии о нации говорят при наличии 3-х обязательных компонентов: единства языка, культуры и "сознания общности исторической судьбы". Вот с этим последним у современных "украинцев" совсем плохо. Какая там общность если "национальные герои" одной части этой "нации"воспринимаются как кровавые палачи и пособники оккупантов другой.
Нету такой нации, Архивариус, "потому что не может быть!" (как говаривал один киногерой 8) ).
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37