Источники серебра ордена тамплиеров

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Aristoteles » 20 сен 2008, 02:08

Появился русский след :? :? :?
Неожиданный поворот, однако.
Владения тамплиеров раскинулись не только в местах, где они воевали с «неверными» и не только в Европе (кроме Франции, это Англия, Германия, Испания, Португалия), но и в Восточной Европе. История тамплиеров в Восточной Европе достаточно отрывочна и мало изучена, и часто информация носит характер лженаучный. Иногда это связано с попытками указать очередное место, где спрятаны сокровища Ордена ,и вызывает очередной приступ кладоискательства.
Чаще всего эти версии базируются на якобы вывезенном на кораблях из порта Ля-Рошель сокровищах тамплиерах (по факту так и не найденных) и сгинувших в неизвестном направлении, но возможно доплывших до портов Латвии и Эстонии.
Судя по всему о восточно-славянских христианских государствах и народах Прибалтики тамплиеры, как основные участники всех крестовых походов, узнали по совместному участию в освобождении Гроба Господня. Точных данных на этот счет нет, но есть интересные версии и косвенные свидетельства.
Хотя наши предки не были в авангарде крестовых походов, все же древнерусским пилигримам, как и всем христианам в то время, приходилось участвовать в боях с сарацинами. Некоторые историки полагают, что слова «стреляши с отня злата стола султаны за землями», посвященные в «Слове о полку Игоревом» галицко-волынскому князю Ярославу Осмомыслу, говорят о том, что его дружины принимали участие в Третьем Крестовом походе (1189—1192), но более точных сведений на этот счет не сохранилось. Все же, паломничества в Святую землю имели не только религиозную, но и дипломатическую функцию. В древнерусской литературе осталось несколько произведений, посвященных этой теме, наиболее известное из которых — «Хождение Данила, игумена земли русской, в Святую землю», датируемое 1113 г. Игумен в частности пишет, что паломников из черниговского княжества принял сам король Иерусалимский «Болдуин». Упоминается также о том, что Даниил встретил в святой земле новгородцев и выходцев из других русских княжеств. Появление славян не кажется таким необычным, если почитать Льва Гумилева. Наверняка не случайной была и женитьба короля Франции Генриха I в 1051 году на Анне, дочери Владимира Мономаха. А Черниговские князья были вызваны к Батыю и за участие их представителя в Лионском соборе 1245 года (где Папа собрал сторонников крестового похода «на татар и схизматиков») были казнены. При этом есть упоминание о взятый в плен чехами татарском предводителе, (во время похода татар в Европу) оказавшимся английским тамплиером по имени Питер.
Исходя из вышеизложенного, версии бегства тамплиеров в восточные земли вместе со своими сокровищами не кажутся невероятными, как и участие в крестовых походах славянских князей и их знакомство с высокопоставленными тамплиерами.


У кого есть информация о казни Черниговских князей? Точнее о причине, казнь то может и была, но истинная причина в чем??
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 20 сен 2008, 02:13

Scaevola писал(а):
Aristoteles писал(а):

Тут походил по просторам Всемирной Паутины и вот что удалось выяснить.

Собор Парижской Богоматери в первой половине XIX в. пребывал в разрухе и запустении. В 40-х годах комиссия под руководством Проспера Мериме поручила глобальную реставрацию собора двум архитекторам Виоле ле Дюку и Лассю. После смерти Лассю работу продолжил Эжен Эмманюэль Виоле ле Дюк (Eugene Emmanuel Violet le Duc) - большой знаток Средневековья, можно сказать, титан этого дела. Под его руководством с 1844 по 1864 гг. Собор Парижской Богоматери приобрёл тот вид, который мы сейчас знаем. Виоле ле Дюк и скульптор Адольф Жоффруа-Дешам (Adolphe Geoffroy-Dechaume) и создали все скульптуры (за полёт творческой фантазии Виоле ле Дюка сейчас принято порицать).
Оригинальные статуи королей в настоящее время находятся в парижском музее Клюни - в соборе новодел. С химерами и горгульями ещё сложнее - вроде как в оригинале они были, но дошли в полностью убитом состоянии, так что реставрировать было нечего. Виоле ле Дюк и Жоффруа-Дешам создали их заново, опираясь на известные средневековые аналоги (якобы черезчур свободно опираясь :wink: ).


Спасибо за информацию, но особой ясности пока нет.


Особой ясности действительно нет. Но вот что любопытно - в достаточно подробных биографиях Виоле ле Дюка и Жоффруа-Дешама в Википедии реконструкции Нотр Дам де Пари уделено по строчке среди прочих творений. Ничего себе "строчка" - 20 лет лошадиного труда! Наводит на мысли...[/quote]

Да, согласен, надо еще Википедию проштудировать, все забываю про нее. :idea: :idea:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Дайчин-баатар » 20 сен 2008, 15:39

Aristoteles писал(а): А Черниговские князья были вызваны к Батыю и за участие их представителя в Лионском соборе 1245 года (где Папа собрал сторонников крестового похода «на татар и схизматиков») были казнены.

У кого есть информация о казни Черниговских князей? Точнее о причине, казнь то может и была, но истинная причина в чем??


Монголы действительно забили князя черниговского Михаила в своей ставке. Причина была е очень существенная - он не выполнил ритуальные требования монголов. Это стало поводом и его казнили.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 20 сен 2008, 15:59

Дайчин-баатар писал(а):
Aristoteles писал(а): А Черниговские князья были вызваны к Батыю и за участие их представителя в Лионском соборе 1245 года (где Папа собрал сторонников крестового похода «на татар и схизматиков») были казнены.

У кого есть информация о казни Черниговских князей? Точнее о причине, казнь то может и была, но истинная причина в чем??


Монголы действительно забили князя черниговского Михаила в своей ставке. Причина была е очень существенная - он не выполнил ритуальные требования монголов. Это стало поводом и его казнили.


Это пройти меж двух огней и кобыльего кумыса испить?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Дайчин-баатар » 20 сен 2008, 16:08

Aristoteles писал(а): Это пройти меж двух огней и кобыльего кумыса испить?


Надо покопаться в источниках. Но то, что с Лионским собором и организацией сопротивления это не связано - это точно.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 20 сен 2008, 22:23

Еще один вариант увода тамплиерских денег из Франции

Западно-украинский след

В Венгрии, в состав которой в то время входила нынешняя Западная Украина, в 1315 г. началась борьба за престол между ставленником Папы Римского Карлом-Робертом Анжуйским и галицко-волынскими князьями Львом II и Андреем. Разумеется, что Храмовники выступили в этом конфликте на стороне противников Папы. После победы Карла-Роберта в 1317 г. Петр Петруня, потерявший свои земли, перешел Карпаты и получил от князя Льва замок, именуемый в венгерских хрониках Мачк. Оттуда он продолжал делать набеги на венгерскую территорию и погиб во время одного из них в 1322 г. О дальнейшей же судьбе тамплиеров, воевавших на стороне галицко-волынских князей, можно лишь строить догадки.
Однако на Западной Украине имеется замок в местечке Среднем, построенный тамплиерами в последней трети XII века, чему есть многочисленные доказательства.
Средненский замок состоит всего лишь из одной четырехугольной башни-донжона, построенной по примеру приграничных римских оборонительных бешен вдоль Рейна и Дуная. Высота средненской башни достигала 20 метров (3 яруса), а толщина стен 2,6 метров. Вход, с целью безопасности, был расположен на уровне второго яруса – к нему вела деревянная лестница, которую, в случае необходимости, можно было забрать или сжечь. Около восточной стены, на полу можно увидеть квадратный фундамент, на котором стояла небольшая постройка цилиндрической формы и небольших размеров. Сейчас уже очень сложно определить предназначение этой внутренней составляющей замка, возможно именно здесь тамплиеры хранили часть своих огромных сокровищ…

После упразднения ордена Храма, замок передали во владение монахов монастыря св. Павла. В этот период, Среднее, как собственно и все Закарпатье, принадлежало венгерскому королевству в котором постоянно шли войны между феодалами за трон в Буде, поэтому не удивительно, что замок не задерживался надолго в чьих то одних руках. На протяжении XVII-XVIII веков замок раз сменил своих владельцев в потоке постоянных австро-турецких и австро-венгерских войн. В этих битвах и в феодальных междоусобицах, замок понемногу разрушался, ремонтные работы никто не проводил, так как архаическая каменная громадина уже не соответствовала жизненному стилю дворян XVIII столетия. Последний ощутимый удар замок получил во время Освободительной войны венгров в 1703 году, после чего уже никогда не отстраивался…
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Дайчин-баатар » 22 сен 2008, 10:18

Я честно признаюсь, что схалтурил - не полез в Плано Карпини, но заглянул в коммбнике РПЦ - ведь Михаила Черниговского канонизировали за мученическую смерть.

Чем это хуже - там сделаны всякие выводы. А ведь частенько банан - это просто банан.

Но посмотрите сами:

Вместе со святым князем Михаилом отправился в Орду его верный друг и сподвижник боярин Феодор. В Орде знали о попытках князя Михаила организовать выступление против татар совместно с Венгрией и другими европейскими державами. Враги давно искали случая убить его. Когда в 1246 году благоверный князь Михаил и боярин Феодор прибыли в Орду, им приказали перед тем, как идти к хану, пройти через огненный костер, что якобы должно было очистить их от злых намерений, и поклониться обожествляемым монголами стихиям: солнцу и огню. В ответ жрецам, повелевавшим исполнить языческий обряд, благоверный князь сказал: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Хану донесли о непокорности русского князя. Батый через своего приближенного Эльдегу передал условие: если не будет выполнено требование жрецов, непокорные умрут в мучениях. Но и на это последовал решительный ответ святого князя Михаила: "Я готов поклониться царю, так как ему Бог вручил судьбу земных царств, но, как христианин, не могу поклоняться идолам". Судьба мужественных христиан была решена. Укрепляясь словами Господа "кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее" (Мк. 8, 35 - 38), святой князь и преданный его боярин приготовились к мученической кончине и приобщились Святых Таин, которые предусмотрительно дал им с собой духовный отец. Татарские палачи схватили благоверного князя и долго, жестоко избивали, пока земля не обагрилась кровью. Наконец один из отступников от Христовой веры, по имени Даман, отсек голову святому мученику.

Святому боярину Феодору, если он выполнит языческий обряд, татары льстиво стали обещать княжеское достоинство замученного страдальца. Но это не поколебало святого Феодора - он последовал примеру своего князя. После таких же зверских истязаний ему отрубили голову. Тела святых страстотерпцев были брошены на съедение псам, но Господь чудесно охранял их несколько дней, пока верные христиане тайно не погребли их с почестью. Позже мощи святых мучеников были перенесены в Чернигов.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение LeGioner » 22 сен 2008, 17:26

Aristoteles писал(а):Еще один вариант увода тамплиерских денег из Франции

Западно-украинский след

Средненский замок


есть такой замок (точнее, то, что от него осталось). В 20 км от Ужгорода, в селе Середне на полдороги между Ужгородом и Мукачево.

Изображение

Изображение

Изображение
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

LeGioner

Сообщение Aristoteles » 22 сен 2008, 21:25

Впечатляет!
Археологи или реставраторы там работают? и каков статут замка?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 22 сен 2008, 21:37

Дайчин-баатар писал(а):Я честно признаюсь, что схалтурил - не полез в Плано Карпини, но заглянул в коммбнике РПЦ - ведь Михаила Черниговского канонизировали за мученическую смерть.

Чем это хуже - там сделаны всякие выводы. А ведь частенько банан - это просто банан.

Но посмотрите сами:

Вместе со святым князем Михаилом отправился в Орду его верный друг и сподвижник боярин Феодор. В Орде знали о попытках князя Михаила организовать выступление против татар совместно с Венгрией и другими европейскими державами. Враги давно искали случая убить его. Когда в 1246 году благоверный князь Михаил и боярин Феодор прибыли в Орду, им приказали перед тем, как идти к хану, пройти через огненный костер, что якобы должно было очистить их от злых намерений, и поклониться обожествляемым монголами стихиям: солнцу и огню. В ответ жрецам, повелевавшим исполнить языческий обряд, благоверный князь сказал: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Хану донесли о непокорности русского князя. Батый через своего приближенного Эльдегу передал условие: если не будет выполнено требование жрецов, непокорные умрут в мучениях. Но и на это последовал решительный ответ святого князя Михаила: "Я готов поклониться царю, так как ему Бог вручил судьбу земных царств, но, как христианин, не могу поклоняться идолам". Судьба мужественных христиан была решена. Укрепляясь словами Господа "кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее" (Мк. 8, 35 - 38), святой князь и преданный его боярин приготовились к мученической кончине и приобщились Святых Таин, которые предусмотрительно дал им с собой духовный отец. Татарские палачи схватили благоверного князя и долго, жестоко избивали, пока земля не обагрилась кровью. Наконец один из отступников от Христовой веры, по имени Даман, отсек голову святому мученику.

Святому боярину Феодору, если он выполнит языческий обряд, татары льстиво стали обещать княжеское достоинство замученного страдальца. Но это не поколебало святого Феодора - он последовал примеру своего князя. После таких же зверских истязаний ему отрубили голову. Тела святых страстотерпцев были брошены на съедение псам, но Господь чудесно охранял их несколько дней, пока верные христиане тайно не погребли их с почестью. Позже мощи святых мучеников были перенесены в Чернигов.


Спасибо, за текст из него вытекает, что
В Орде знали о попытках князя Михаила организовать выступление против татар совместно с Венгрией и другими европейскими державами.

Значит каким-то образом Михаил обсуждал-этот вопрос с возможными союзниками? Почему не на Лионском Соборе?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 22 сен 2008, 21:45

паломничества в Святую землю имели не только религиозную, но и дипломатическую функцию. В древнерусской литературе осталось несколько произведений, посвященных этой теме, наиболее известное из которых — «Хождение Данила, игумена земли русской, в Святую землю», датируемое 1113 г. Игумен в частности пишет, что паломников из черниговского княжества принял сам король Иерусалимский «Болдуин». Упоминается также о том, что Даниил встретил в святой земле новгородцев и выходцев из других русских княжеств. Появление славян не кажется таким необычным, если почитать Льва Гумилева. Наверняка не случайной была и женитьба короля Франции Генриха I в 1051 году на Анне, дочери Владимира Мономаха.


Какова достоверность этого произведения? И если там указания на контакты русичей с тамплиерами?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: LeGioner

Сообщение LeGioner » 22 сен 2008, 23:58

Aristoteles писал(а):Впечатляет!
Археологи или реставраторы там работают? и каков статут замка?


Там при Союзе государственные "кладоискатели" рылись, хотели золото тамплиеров найти, но так ничего и не нашли. Только бульдозерами вокруг все изрыли. Стоят руины, никто ими сейчас не занимается.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: LeGioner

Сообщение Юлли » 23 сен 2008, 00:15

LeGioner писал(а):
Aristoteles писал(а):Впечатляет!
Археологи или реставраторы там работают? и каков статут замка?


Там при Союзе государственные "кладоискатели" рылись, хотели золото тамплиеров найти, но так ничего и не нашли. Только бульдозерами вокруг все изрыли. Стоят руины, никто ими сейчас не занимается.


... пригласите Эдвинса - он у нас знатный археолог... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: LeGioner

Сообщение Aristoteles » 23 сен 2008, 00:18

Юлли писал(а):


... пригласите Эдвинса - он у нас знатный археолог... 8)


ОК. У него есть большая лопата? :?:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: LeGioner

Сообщение hetyta » 23 сен 2008, 11:55

Если уж речь пошла о тамплиерах на востоке Европы.


ВЕ лЕто 6743 [1235]...Данилови рекъшу: «Не лЕпо есть держати нашее отчины крижевникомь Тепличемь, рекомымь Соломоничемь». И поидоста на нЕ в силЕ тяжьцЕ. Приаста град месяца марта, старЕйшину ихъ Бруна яша, и вои изоимаша и возъвратися ВолодимЕръ.


Галицко-Волынская летопись (Ипатьевский список, 13 век)

Благодаря той короткой записке было написано несколько статьей и диссертаций.
Аватара пользователя
hetyta
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:32

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45

cron