Поднимите мне веки

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Nik_Nikols » 18 окт 2008, 13:52

Aristoteles писал(а):3 Общий источник- санскритская легенда о происхожении чая

Санскритских легенд о происхождении чая не бывает. Жителей Индии чай научили пить англичане. Индийское чайное дерево было идентифицировано как родственник чайного куста в конце 19 века. Местные жители иногда употребляли его листья в пищу.

Да и в истории про патриарха Дамо я пока вижу мало общего с сюжетом "Вий-Балор".
В поиске истины
Есть ли союзник?
Прыгнула лягушка.
Аватара пользователя
Nik_Nikols
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 окт 2007, 08:30
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 18 окт 2008, 14:40

Nik_Nikols писал(а):
Aristoteles писал(а):3 Общий источник- санскритская легенда о происхожении чая

Санскритских легенд о происхождении чая не бывает. Жителей Индии чай научили пить англичане. Индийское чайное дерево было идентифицировано как родственник чайного куста в конце 19 века. Местные жители иногда употребляли его листья в пищу.

Да и в истории про патриарха Дамо я пока вижу мало общего с сюжетом "Вий-Балор".


Ариев до Индии по всему свету носило, где они только не бывали, а уж до Китая там рукой подать :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Nehbcn » 21 окт 2008, 17:02

Хм.......а может дело в причине по которой покойникам всего мира закрывали глаза? :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 21 окт 2008, 18:32

Nehbcn писал(а):Хм.......а может дело в причине по которой покойникам всего мира закрывали глаза? :wink:


Да что-то в этом есть.
А у всех народов монетами глаза прикрывали?
Есть специалисты по погребальным обрядам?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Analogopotom » 22 окт 2008, 01:24

Nehbcn писал(а):Хм.......а может дело в причине по которой покойникам всего мира закрывали глаза? :wink:
В данном случае, закрытые глаза символизируют вечный сон, упокоение. Само по себе действо - закрытие глаз умершего - означает заботу, выражение родственных или дружеских чувств. Так что вряд ли в таком ракурсе этот обычай имеет отношение к Вийю и тождественным ему персонажам.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 22 окт 2008, 01:27

Aristoteles писал(а):А у всех народов монетами глаза прикрывали?

Иногда монеты клали в рот покойнику.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Nehbcn » 22 окт 2008, 09:37

Analogopotom писал(а):
Nehbcn писал(а):Хм.......а может дело в причине по которой покойникам всего мира закрывали глаза? :wink:
В данном случае, закрытые глаза символизируют вечный сон, упокоение. Само по себе действо - закрытие глаз умершего - означает заботу, выражение родственных или дружеских чувств. Так что вряд ли в таком ракурсе этот обычай имеет отношение к Вийю и тождественным ему персонажам.


Да вот нет! 8)
Глаза закрывали потому что считали, что взгляд мертвеца может принести вред. Мир мёртвых и мир живых существовал параллельно, но живые не могли видеть мёртвых, а мёртвые живых! После похорон выполнялся ряд действий для того, что бы у мертвеца на ТОМ свете открылись глаза и он мог ТАМ видеть. В некоторых случаях представители одного мира могли видеть других-например через открытые глаза мертвеца. Так же существовало поверье, что покойники не любят метала-именно поэтому при покрое савана, подушки и матраца запрещалось пользоваться ножницами, а на глаза погребённому клали монеты. В Индии монету клали-на лоб, т.е. третий глаз! :wink:

Битва Луга с Балором кстати очень напоминает ещё одну историю-поединок Давида с Голиафом! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 22 окт 2008, 15:46

Analogopotom писал(а):
Aristoteles писал(а):А у всех народов монетами глаза прикрывали?

Иногда монеты клали в рот покойнику.


Это на провоз паромщику, а в рот, чтоб не потерял.
Как то так, наверное.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Scaevola » 22 окт 2008, 20:30

Nik_Nikols писал(а):Однако, подземного Ния (или Ныя), похоже, извлек на свет божий масон Херасков, а окончательно к лику богов причислили славянофилы 18-19 вв.
М. М. Херасков писал(а):...Зрю огненного Ния:
В нем ада судию быть чаяла Россия,
Он пламенный держал в руках на грешных бич.
Имел он свой внутри земли престол
И окружен кипящим морем зол,
Ночных ужасных привидений насылатель.

Полный текст этой знаменательной поэмы могу выслать желающим (в советское собрание сочинений не входит.)

В-общем, ничего авторитетнее статьи Г. Глинки (см. http://old-rus.narod.ru/articles/art_27.htm) по поводу реальности культа «славянского Плутона» я не нашел.

Заметим еще, что Михаил Матвеевич ничего не сообщает об анатомическом устройстве органов зрения своего детища; если Гоголь и слышал о херасковском Ние, маловероятно, чтобы сей отвлеченный псевдоклассический образ нашел отклик в творчестве писателя.

Таким образом, опираясь на весьма разумное предположение, что ни Вий, ни Ный никогда не были персонажами славянского пантеона

Дико извиняюсь, а западнославянская богиня войны и смерти Нийя (литовская Нийола) - тоже измышление масонов? Я смутно представляю славянскую мифологию, но такой персонаж мне встречался.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 22 окт 2008, 22:03

"Обитателей мира мертвых, духов, враждебных всему живому, мертвецов называли в Древней Руси навиями. Пока остается только предполагать, случайно ли созвучны названия "Вий" и "навии"."

"Вий - есть колоссальное создание простонародного воображения, - писал Николай Васильевич Гоголь в примечании к своей повести. - Таким именем назывался у малороссиян начальник гномов, у которого веки на глазах идут до самой земли. Вся эта повесть есть народное предание. Я не хотел ни в чем изменить его и рассказываю почти в такой же простоте, как слышал".

http://nauka.relis.ru/27/0208/27208056.htm
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Scaevola » 22 окт 2008, 23:10

Nehbcn писал(а):"Обитателей мира мертвых, духов, враждебных всему живому, мертвецов называли в Древней Руси навиями. Пока остается только предполагать, случайно ли созвучны названия "Вий" и "навии"."

Сколько помню Рыбакова, навии имели образы птиц.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 23 окт 2008, 00:45

Scaevola писал(а):
Nehbcn писал(а):"Обитателей мира мертвых, духов, враждебных всему живому, мертвецов называли в Древней Руси навиями. Пока остается только предполагать, случайно ли созвучны названия "Вий" и "навии"."

Сколько помню Рыбакова, навии имели образы птиц.


"В "Повести временных лет" под 1092 г. помещен рассказ о том, "яко навье бьють полочаны". В Полоцке по ночам слышались стоны, топот копыт, но каждый любопытствующий получал смертельную рану, а навьи оставались невидимыми." (Рыбаков)

А вот собственно
http://slavyans.narod.ru/nechist/navyi.gif
миниатюра из Радзиловской летописи, иллюстрирующая данное проишествие. 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Scaevola » 23 окт 2008, 00:57

Nehbcn писал(а):
Scaevola писал(а):А вот собственно
http://slavyans.narod.ru/nechist/navyi.gif
миниатюра из Радзиловской летописи, иллюстрирующая данное проишествие. 8)

А рядом с миниатюрой текстик:
"Представляли навий в виде птиц или в образе некий существ, обросших густыми волосами и с хвостом.Подобные представления о навьях сохранялись в сознании людей до ХХ века." :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 23 окт 2008, 11:51

Scaevola писал(а):
Nehbcn писал(а):
Scaevola писал(а):А вот собственно
http://slavyans.narod.ru/nechist/navyi.gif
миниатюра из Радзиловской летописи, иллюстрирующая данное проишествие. 8)

А рядом с миниатюрой текстик:
"Представляли навий в виде птиц или в образе некий существ, обросших густыми волосами и с хвостом.Подобные представления о навьях сохранялись в сознании людей до ХХ века." :wink:


На миниатюре ,как ни старайся, в лучшем случае двурукие страусы! :lol:
Собственно говоря никакой разницы КАК выглядели навии нет! Это всё равно, что спорить как выглядела нечисть.
Главное тут то, что представители мира мёртвых НАВИИ-НАЯВУ могли причинять вред миру живых! :wink:
Но из поверий известно, что мёртвые и живые существуют в параллельных мирах и при обычных условиях не могут видеть, а значит приносить вред друг-другу.
Вот здесь то и нужен тот кто ВИдит-Вий!
Видимо в тот раз, как и к Хоме, к полочанам навии заявились в обществе Вия! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Scaevola » 23 окт 2008, 23:01

Nehbcn писал(а):На миниатюре ,как ни старайся, в лучшем случае двурукие страусы! :lol:
Собственно говоря никакой разницы КАК выглядели навии нет! Это всё равно, что спорить как выглядела нечисть.
Главное тут то, что представители мира мёртвых НАВИИ-НАЯВУ могли причинять вред миру живых! :wink:
Но из поверий известно, что мёртвые и живые существуют в параллельных мирах и при обычных условиях не могут видеть, а значит приносить вред друг-другу.
Вот здесь то и нужен тот кто ВИдит-Вий!
Видимо в тот раз, как и к Хоме, к полочанам навии заявились в обществе Вия! 8)

Судя по приведённым отрывкам и другим сведениям, навии прекрасно видели живых без всяких посредников. Поэтому отсутствие изобразительного сходства навиев с Вием имеет значение.
Но сама идея посредника-медиума между параллельными мирами людей и нечисти очень интересная и, надеюсь, продуктивная.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 26