Жестокость Московской Руси и гуманность Западной Европы - 2

[Kran]

Опять таки повторю торговцы, предприниматели и ремесленники числившиеся "крестьянами", вроде Демидова или Ломоносова старшего,

Договорились, крестьяне не крестьяне, дворяне не дворяне.
Оно и понятно, надо забыть корни, а то вдруг вспомнят, что большинство дворян получивших дипломы в 18 веке, это вчерашнии парикмахеры,конюхи и т.д. Соответственно истоки их "особого" воспитания - конющня, цирюльня и иже с ним.

[Kran]

Впрочем чего вы хотите доказать? Наличие в деревне промыслов не связанных прямо с земледелием? Ну были такие. Но их роль в целом была ничтожной, и не могла быть иной, так как русский крестьянин работал плохо, и давал мало "прибавочного продукта".

Вы наверное по себе судите.

[Kran]

Ну да, передовой. Вы это будете отрицать? И если уж сравнивать, то давайте не переносить современные реалии на 70-е и нач. 80-х гг... "Енот", массовые и дешевые "персоналки" и "мобилы" появились уже после того, как рухнул Союз...

Передовым Союз был по количеству боеголовок, танков и чугуна. А по отношению к своим грвжданам вроде Эфиопии. Вот это и стало одной из причин краха.

А где это я переношу реалии? где это я упрекаю Союз в отсутствии "Енота" и "мобил"?

А вот "персоналки" уже были. И это тоже "симптом" - передовая страна не смогла разглядеть ближайшее будущее.

персоналки в СССР выпускались ЕС 1840, 1841 и 1842 - Киеве, Минске, Смоленске, Рязани.

[Kran]

А мне без разницы - вне зависимости от того, как было в блаженные времена "застоя", сегодня еще хуже, хотя внешне может показаться, что кое-где и кое-в чем лучше...

Я не понял, что Вам "без разницы"? Или Вы предлагаете на том основании, что "сегодня еще хуже" не обсуждать проблемы, которые были тогда и, кстати, привели к сегодняшнему "хуже"?

К сегодняшнему "хуже" привели не те проблемы. Живой пример страна, которая не свернула с пути, а довела реформы "аля Горбачев" до конца - Китай.

[Василий]

персоналки в СССР выпускались ЕС 1840, 1841 и 1842 - Киеве, Минске, Смоленске, Рязани.

Эти персоналки начали выпускать примерно через 5-7 лет после IBM, которая тоже далеко не сразу "разглядела будущее" и едва не загнулась на соей линии 360-370. Да и производили их недолго. Довольно быстро стало ясно, что надо покупать на Западе (Востоке )

[Василий]

К сегодняшнему "хуже" привели не те проблемы. Живой пример страна, которая не свернула с пути, а довела реформы "аля Горбачев" до конца - Китай.

Ага, еще одна попытка реабилитировать МС. Правда нелегко было понять, чего он хотел-то.

[Helgi]

Советская электроникабыла мертворожденной.
Это было видно даже студентам. Вся база была бессовестно слизана со штатовской, восьмидесятая серия точно. Притом, смешно, что слизана вместе с ошибками - целиком. Помню копии с переводных книжек которые заменяли отечественные справочники, элементы-то были одинаковые.

Мне довелось учиться у дедушек, которые стояли у истоков отечественной вычислительной техники. Помню, расказывали, что когда начались работы по созданию числовых вычислителей отечественная электроника (назовем ее так) находилась в положении низкого старта с пристроившимися сзади всезнающими "кураторами". Полагаю, не нужно уточнять, кто были эти касандры от сохи. В результате американцы эффектно вышли вперед и далее просто благополучно морочили нам голову тупиковыми решениями типа микросборок. В результате отставание еще больше увеличивалось. Далее уже не имея возможности развивать собственные разработки, желая угнаться за противником, наши конструкторы заказывали у соотв. органов добыть американские СБИС, срезали с них крышки и делали полную копия элемента. Технологии пришельцев.

Вся отечественная комп. техника краденая: либо слизаная целиком, либо собраная с незначительными изменениями на краденой элементной базе. И была такой до момента когда американцы не сделали кристалл разрушающимся. В результате когда наши срезали крышку микросхемы, то скопировать уже ничего не могли. На этом закончилась советская микроэлектроника. А скоро и союз развалился.

Где-то в 1990 я впервые услышал от системотехников приговор: "в микроэлектронике мы отстали навсегда" – аукнулась "реакционная наука-кибернетика".

[Kran]

персоналки в СССР выпускались ЕС 1840, 1841 и 1842 - Киеве, Минске, Смоленске, Рязани.

Эти персоналки начали выпускать примерно через 5-7 лет после IBM, которая тоже далеко не сразу "разглядела будущее" и едва не загнулась на соей линии 360-370. Да и производили их недолго. Довольно быстро стало ясно, что надо покупать на Западе (Востоке )

12 августа 1981 г. фирма IBM представила широкой публике первую модель персонального компьютера IBM PC 5150, ставшую фактическим родоначальником современных персональных компьютеров.
В 1983 г. Был разработан 8-разрядный ПК в СССР.
В 1984 г. Заседание пленума ЦК КПСС и принятие решения о "Компьютеризации школьного образования в СССР".

[Kran]

К сегодняшнему "хуже" привели не те проблемы. Живой пример страна, которая не свернула с пути, а довела реформы "аля Горбачев" до конца - Китай.

Ага, еще одна попытка реабилитировать МС. Правда нелегко было понять, чего он хотел-то.

Видимо молоды были вот и не понимали.
Основное направление было при сохранении мощного государственного сектора экономики, дать возможность частнику заполнить те ниши которые само не обеспечивало.
Нак откуп частнику отдавалось: Общественое питание, извоз, сфера услуг, узаканивались "шабашники", Создавались молодежные центры, которые в обход бюрократических припон могли внедрять новые разработки.
Налоговая система сведена до минимума и понятна даже ребенку:
62 % - зарплата, 5 % - соцфонд, 10 % - фонд развития, 23 % - налог на прибыль.

[Левенець]

персоналки в СССР выпускались ЕС 1840, 1841 и 1842 - Киеве, Минске, Смоленске, Рязани.

Эти персоналки начали выпускать примерно через 5-7 лет после IBM, которая тоже далеко не сразу "разглядела будущее" и едва не загнулась на соей линии 360-370. Да и производили их недолго. Довольно быстро стало ясно, что надо покупать на Западе (Востоке )

12 августа 1981 г. фирма IBM представила широкой публике первую модель персонального компьютера IBM PC 5150, ставшую фактическим родоначальником современных персональных компьютеров.
В 1983 г. Был разработан 8-разрядный ПК в СССР.
В 1984 г. Заседание пленума ЦК КПСС и принятие решения о "Компьютеризации школьного образования в СССР".

Ну и куда они делись, ваши ЕС? ЕС были барахлом.Еще при "живом " СССР начали закупаться западные ПК, по крайне мере у нас в институте они уже были на базе 286 процессора.

[Левенець]

К сегодняшнему "хуже" привели не те проблемы. Живой пример страна, которая не свернула с пути, а довела реформы "аля Горбачев" до конца - Китай.

Ага, еще одна попытка реабилитировать МС. Правда нелегко было понять, чего он хотел-то.

Видимо молоды были вот и не понимали.
Основное направление было при сохранении мощного государственного сектора экономики, дать возможность частнику заполнить те ниши которые само не обеспечивало.
Нак откуп частнику отдавалось: Общественое питание, извоз, сфера услуг, узаканивались "шабашники", Создавались молодежные центры, которые в обход бюрократических припон могли внедрять новые разработки.
Налоговая система сведена до минимума и понятна даже ребенку:
62 % - зарплата, 5 % - соцфонд, 10 % - фонд развития, 23 % - налог на прибыль.

Неверна.Можно было платить в течении первых двух лет пониженную прибыль от требуемых максимально 25%. В первый год 6,25%, во второй половину.Но вот сэкономленную сумму прибыли нужно было возвращать при закрытии предприятия, не проработавшего 3 полных года.Подоходный до середины 90 года был 12%-после ввели прогрессивную ставку .Плюс "президентский " налог с продаж- 5%.Какой там соцфонд и и фонд развития.Даже этого не требовалось.
Были еще "хитрые" организации типа НТТМ, где платежи по прибыли можно было минимизировать еще больше.

[Kran]

Основное направление было при сохранении мощного государственного сектора экономики, дать возможность частнику заполнить те ниши которые само не обеспечивало.
Нак откуп частнику отдавалось: Общественое питание, извоз, сфера услуг, узаканивались "шабашники", Создавались молодежные центры, которые в обход бюрократических припон могли внедрять новые разработки.
Налоговая система сведена до минимума и понятна даже ребенку:
62 % - зарплата, 5 % - соцфонд, 10 % - фонд развития, 23 % - налог на прибыль.

Неверна.Можно было платить в течении первых двух лет пониженную прибыль от требуемых максимально 25%. В первый год 6,25%, во второй половину.Но вот сэкономленную сумму прибыли нужно было возвращать при закрытии предприятия, не проработавшего 3 полных
года.Подоходный до середины 90 года был 12%-после ввели прогрессивную ставку .Плюс "президентский " налог с продаж- 5%.Какой там соцфонд и и фонд развития.Даже этого не требовалось.
Были еще "хитрые" организации типа НТТМ, где платежи по прибыли можно было минимизировать еще больше.

Память вам изменяет.
Подоходный налог всегда брался и берется с работника.
Налог с продаж появился в 1991 перед самым крахом Союза.
То что вы назвали НТТМ и есть Молодежные Центры о которых я писал.

[thor]

персоналки в СССР выпускались ЕС 1840, 1841 и 1842 - Киеве, Минске, Смоленске, Рязани.

Эти персоналки начали выпускать примерно через 5-7 лет после IBM, которая тоже далеко не сразу "разглядела будущее" и едва не загнулась на соей линии 360-370. Да и производили их недолго. Довольно быстро стало ясно, что надо покупать на Западе (Востоке )

12 августа 1981 г. фирма IBM представила широкой публике первую модель персонального компьютера IBM PC 5150, ставшую фактическим родоначальником современных персональных компьютеров.
В 1983 г. Был разработан 8-разрядный ПК в СССР.
В 1984 г. Заседание пленума ЦК КПСС и принятие решения о "Компьютеризации школьного образования в СССР".

Ну и куда они делись, ваши ЕС? ЕС были барахлом.Еще при "живом " СССР начали закупаться западные ПК, по крайне мере у нас в институте они уже были на базе 286 процессора.

А что тут необычного - все правильно, с 1982 г. страна начала все быстрее и быстрее погружаться в сплошные проблемы. Тут уж не до персоналок...

[Левенець]

Основное направление было при сохранении мощного государственного сектора экономики, дать возможность частнику заполнить те ниши которые само не обеспечивало.
Налоговая система сведена до минимума и понятна даже ребенку:
62 % - зарплата, 5 % - соцфонд, 10 % - фонд развития, 23 % - налог на прибыль.

Неверна.Можно было платить в течении первых двух лет пониженную прибыль от требуемых максимально 25%. В первый год 6,25%, во второй половину.Но вот сэкономленную сумму прибыли нужно было возвращать при закрытии предприятия, не проработавшего 3 полных
года.Подоходный до середины 90 года был 12%-после ввели прогрессивную ставку .Плюс "президентский " налог с продаж- 5%.Какой там соцфонд и и фонд развития.Даже этого не требовалось.
Были еще "хитрые" организации типа НТТМ, где платежи по прибыли можно было минимизировать еще больше.

Память вам изменяет.
Подоходный налог всегда брался и берется с работника.
Налог с продаж появился в 1991 перед самым крахом Союза.
То что вы назвали НТТМ и есть Молодежные Центры о которых я писал.

Да нет, память изменяет вам. Подоходный надог уплачивался предприятием, а не работником и являлся обязанностью предприятия перед государством, т.к.работник не имел возможность самостоятельно уплатить подоходный налог.
Вы путаете кооперативы и НТЦ, котрые появились значительное ранее чем НТТМ и задолго до закона "О кооперации в СССР".
Вот для НТЦ и было характерно , кроме подоходного налога ,перечисления в социальные фонды и фонды развития,но научно-технические центры не платили налог на прибыль и не занимались общественным питанием, извозом и пр. о чем,собственно , и говорит их название.
Эта ниша оставалась за кооперативами, а у них была совсем другая система уплаты налогов ,которую я вам приводил.
А НТТМ- это отдельная песня, собственно говоря по своему первоначальному статусу они являлись не столько коммерческой ,сколько общественной организацией и никакого налога на прибыль не платили.

[Kran]

Да нет, память изменяет вам. Подоходный надог уплачивался предприятием, а не работником и являлся обязанностью предприятия перед государством, т.к.работник не имел возможность самостоятельно уплатить подоходный налог.

Давайте спорить на историческом форуме о системах налогооблажения.
И выяснять, что такое налоговавая база, кто налогоплательщик, кто налоговый вгент.

При подоходном налоге:
Объект налогообложения - доход физического лица (зарплата),
Налогоплательшик - работник, место получения налога совпадает с местом получения дохода (важно для определения в какой бюджет поступит налог), агентом уполномоченым государством исчислить, удержать и перечислить в бюджет - является работодатель.