Апостол Андрей.

[Лемурий]

... батюшка Ингигерды дружил с ярлом Эйриком, который в 997 чудно ограбил Ладогу.
Эйрик понимал толк в грабеже и грабил не только Ладогу. И, говоря гипотетически, мог впечатлиться результатами.

Вообще-то, как сказал бы киевский князь: «Зрада!»

«Рёгнвальд Ульвссон был ярлом над Альдейгьюборгом; они с Ингигерд княгиней были детьми сестер. Он был великий вождь и обязан данью Ярицлейву конунгу, и дожил до старости. И когда Олав Святой Харальдссон был в Гардарики, был он у Рёгнвальда Ульвссона и между ними была самая большая дружба, потому что все знатные и славные люди очень ценили Олава конунга, когда он был там, но всех больше Рёгнвальд ярл и Ингигерд княгиня, потому что они любили друг друга тайной любовью...»
—-
Прядь об Эймунде Хрингссоне

[Lukman]

А может все проще - батюшка Ингигерды дружил с ярлом Эйриком, который в 997 чудно ограбил Ладогу.
Эйрик понимал толк в грабеже и грабил не только Ладогу. И, говоря гипотетически, мог впечатлиться результатами.

Во-первых где это чудное событие зафиксировано? о грабеже ярлом Эйриком Ладоги.
Во-вторых, претендовать на ограбленное, это как-то не комильфо, и для даже Ингигерды в том числе.))
Наверное у неё были для претензий на Ладогу всё-таки более веские причины. Выше я их изложил.
(Тем более как грабители править то собирались ограбленным ими же населением? - это как-то издевательски юмористично даже).

[Lukman]

«Рёгнвальд Ульвссон был ярлом над Альдейгьюборгом; они с Ингигерд княгиней были детьми сестер. ...»
—-
Прядь об Эймунде Хрингссоне

Вот пожалуйста - самая главная причина даже в саге выделена - "они с Ингигерд княгиней были детьми сестер". Фраза то одна.
Т.е. именно по ободритской линии(их матери были ободритки по происхождению) Рёнгвальд стал посадником\ярлом в Ладоге\Альдейгьюборге, а Ингигерда получила Ладогу во владение.
ЧТД.

[Лемурий]

.. именно по ободритской линии(их матери были ободритки по происхождению) Рёнгвальд стал посадником\ярлом в Ладоге\Альдейгьюборге, а Ингигерда получила Ладогу во владение. ЧТД.

"Рёгнвальд Ульвссон был ярлом над Альдейгьюборгом" в каком слове славянские буквы начинать искать?

Вот пожалуйста - самая главная причина даже в саге выделена - "они с Ингигерд княгиней были детьми сестер".

Зачем брату любить сестру "тайно"? "Рёгнвальд ярл и Ингигерд княгиня...любили друг друга тайной любовью". Надо у Ivanichа спросить как у них там в Киеве, в Московии брат сестру любит открыто.

[Lukman]

"Рёгнвальд Ульвссон был ярлом над Альдейгьюборгом" в каком слове славянские буквы начинать искать?

А с чего вдруг в скандинавской саге называть город славянским именем, а не скандинавским?
Рёнгвальд же правил Ладогой, значит неудивительно, что у города было и шведское название.

Зачем брату любить сестру "тайно"? "Рёгнвальд ярл и Ингигерд княгиня...любили друг друга тайной любовью". Надо у Ivanichа спросить как у них там в Киеве, в Московии брат сестру любит открыто.

Ну любили и любили, а зачем им Ладога то понадобилась? в Швеции мест для встреч мало что-ли?
Тем более у Ингигерды муж появился всё-таки. В чужой стране встречи устраивать несколько посложнее будет, чем в родных краях.
Да уж, нашлась причина из причин, зачем Ингигерде понадобилась Ладога. Оказывается, чтобы там встречаться с Рёнгвальдом. Как на это отреагировал Ярослав осталось тайной. Прям целый сюжет для романа.)))

[Арсений]

Корела приняли от новгородцев крещение фактически являясь им союзниками. Этого не получилось в Прибалтике, где удавалось только собирать дань. Зачем было засыпать хиновскими (финскими) стрелами славян, если корела шла за ними в одной упряжке?

[Арсений]

Внешним видом своим Иван Грозный походил на одну бабку-Софью Палеолог, а воспитание получил в духе сербских Неманичей от другой своей бабки-Анны Якшич Глинской.

«Между тем, для сербских любителей истории давно и хорошо известно, что  Анна, мать княгини Елены Глинской и, следовательно, бабушка царя Ивана Грозного, была потомком воеводы Якши, служившего последнему правителю средневековой Сербии, деспоту Джюраю (Георгию) Бранковичу, внуку святого князя Лазаря.
Сербско-венгерская дворянка вышла замуж за князя Василия Львовича Глинского, родив ему в числе прочих, дочь Елену, которой суждено будет стать супругой великого князя Василия III и матерью царя Ивана IV Грозного.
Мы помним, что наряду с митрополитом Макарием, на формирование Иоанна Васильевича - как личности - не последнее влияние оказала именно Анна Якшич Глинская. Именно она познакомила пытливого юношу с сербским духовным и державообразующим учением святителя Саввы. Рассказала ему о расцвете Сербии эпохи династии Неманичей, а также и о гибели сербского царства и подвиге св. князя Лазаря.» (https://ruskline.ru/analitika/2017/04/1 ... ogo_carya/ )

Ссылка на такие сайты несерьезна.По старой российской традиции патриотические сайты содержат евреи-маргиналы.А далеко и ходить не надо,дед Грозного Михаил Глинский являлся рыцарем Римской империи,приятель императора Максимилиана,католик,12 лет провел на Западе.Фамильный герб соответственно с римскими регалиями.
У сервов в Склавинии(Сербией она стала в XIX веке с подачей масонов) традиционным патроном являлась фамилия Верга-Валуа.Сохранились сведения о первом князе склавинов в их княжестве Карантия,легендарном князе Валуке.По аналогии патроном славян в России была Катерина-Брешко-Брешковская из рода Вериго(искаженное Верга).Верга-Валуа-род ведущий свою родословную от Вергилия.Если вы читали "Мастера и Маргариту",приписанную авторству Булгакова,то в главе "Бал у сатаны"Маргарита потомок французской королевы.А подлинный автор Магдалена Вериго,потомок Маргариты Валуа.

Про воспитание Ивана Грозного пишут сами сербы-серьезнее некуда, а на чем основано Ваше сообщение ссылок нет. Склавины это раннесредневековый термин. На момент 6 века н. э. разделение на славян и антов уже существовало. Самое раннее название славян это споры без разделения на славян и антов. У венетов, карантанцев своя история. Лужицкие сербы имеют свою археологическую культуру в центре Европы с 12 века до н. э. и там живут до сих пор не ассимилированные немцами.

"Впервые этноним «склавины» упоминается в VI в. н. э. в работе «Гетика» (551 г.) Иордана в форме «Sclaveni» и в труде «Война с готами» Прокопия Кесарийского (555 г.) в форме «Sklaboi»[8]". (https://wikipedia.tel/%D0%A1%D0%BA%D0%B ... 0%BD%D1%8B )

"Сербы раньше всех упомянуты Плинием Старшим, а также Птолемеем в его «Географии» во 2-м столетии н. э. и причислены к сарматским племенам." (https://zen.yandex.ru/media/historyrus/ ... 7b2d681810 )

[Лемурий]

Ну любили и любили, а зачем им Ладога то понадобилась? в Швеции мест для встреч мало что-ли?

Сейчас дам статью, только пока не прочитаете дальше разговаривать не о чем:

Кирпичников А.Н. Ладога и Ладожская земля VIII—XIII вв. // Историко-археологическое изучение Древней Руси: Итоги и основные проблемы. Славяно-русские древности. Выпуск I. Л., 1988. С. 38—79.

[Lukman]

Сейчас дам статью, только пока не прочитаете дальше разговаривать не о чем:

Кирпичников А.Н. Ладога и Ладожская земля VIII—XIII вв. // Историко-археологическое изучение Древней Руси: Итоги и основные проблемы. Славяно-русские древности. Выпуск I. Л., 1988. С. 38—79.

Так прочитал, и что с того? Ничего нового.
О шведах до событий с Ингигердой вообще - ноль.
Притом Кирпичников разделяет именно "норманистскую версию" происхождения руси. А по Рюрику он предположительно придерживается его датского происхождения.
Т.е. вопрос зачем Ингигерде понадобилась Ладога вообще не затрагивается.
Поэтому ободритская версия остаётся в силе. Она абсолютно ничем там не опровергнута. Такие дела.

[Арсений]

Русы ибн Фадлана держали путь совсем не в шведскую Бирку, а от Волги в Керчь и в Сурож. Русь от рода варяжского, то есть совсем не скандинавы как ободритские князья Африкан и его сын Шимон.

---
А как же Прибислав и Вартислав?Почему Шарик стал Шариковым и не состоялась славянская империя Карантания?Цетр управления которой между тем был в Падуе,а письмена и христианство дал тамошему народу святой Вергилий Зальцбургский.Который пару раз сажал византийского агента Мефодия в тюрьму за подрывную деятельность.

Роль Вергилия Залцбургского в отношении Мефодия реализована была через помощника- будущего архиепископа Вихинга, который напал ночью в поле на Мефодия, но был бит (лишен коня). А вначале помощник Вергилия епископ Модест пытался переводить на славянский язык богослужебные тексты. Противостояние началось потоиу, что в славянские приходы из за чтения молитв на славянском языке стали ходить не только славяне, но и латиняне. Латинские приходы пустели, денежный поток иссяк. Из за этого первым Мефодия посадил король Людовик, а вторым- моравский князь Святополк потому, что Вихинг представил Святополку ложное письмо от Папы Римского. Пришлось Папе направлять специального посланника так, что Вихинг оказался бит дважды.

"Кроме германских племён объектом миссии Зальцбурга стали также славяне Каринтии, помощник Виргилия епископ Модест построил множество христианских церквей у славян, а также за 80 лет до Кирилла и Мефодия сделал первые попытки перевода на славянский язык богослужебных и библейских текстов." (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ ... 0%B8%D0%B9 )

[Ivanich]

А может все проще - батюшка Ингигерды дружил с ярлом Эйриком, который в 997 чудно ограбил Ладогу.
Эйрик понимал толк в грабеже и грабил не только Ладогу. И, говоря гипотетически, мог впечатлиться результатами.

Во-первых где это чудное событие зафиксировано? о грабеже ярлом Эйриком Ладоги.
Во-вторых, претендовать на ограбленное, это как-то не комильфо, и для даже Ингигерды в том числе.))
Наверное у неё были для претензий на Ладогу всё-таки более веские причины. Выше я их изложил.
(Тем более как грабители править то собирались ограбленным ими же населением? - это как-то издевательски юмористично даже).

Тут зафиксировано
http://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978 ... 6-2_07.pdf
Причины, изложенные тов Кузьминым, нахожу более вескими, чем Ваши.

[Lukman]

Тут зафиксировано
http://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978 ... 6-2_07.pdf

Т.е. в саге, художественном произведении? - Понятно.))

Причины, изложенные тов Кузьминым, нахожу более вескими, чем Ваши.

))) Вы уверены, что Кузьмин оные причины вообще указал?
Процитируйте-ка их пожалуйста из текста статьи! Между строк наверное читаете.)))

[Ivanich]

Лемурий, я Вам щас умного человека поцитирую <...> Те Швеция по-фински "страна скал", а не "страна русей". Что абсолютно вписывается в контекст: наличие утесов в ландшафте Швеции и отсутствие племени "русь" в источниках по терр современной Швеции.

З.ы. как дела с драккаром, нашелся?

Ivanich, получается «умный человек» на языке Московского княжества писал, а не Киевского. Оценим его мудрый выбор)
Раз по языку у нас разногласия нет, давайте приведу Вам слова учёного шведа, зачем придумывать за них, даже если цвета флага похожи)

"Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внури России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi. Это видно из Нестора, когда он именем "руси" называет особое племя варягов за морем, сам не зная, кажется, что варяго-русь - один итот же народ со шведами..."
--------------
Андерс Стриннгольм ПОХОДЫ ВИКИНГОВ, кн.I, гл. 11

P.S. Драккары, с которых «русы» с Готланд на балтийских славян нападали (сообщение Ибн-Русте), ДО Aldeigjuborg доходили, а далее на «бусах» по рекам со скалибами на арабские рынки через Булгар и Итиль, длинный драккар пороги не пройдёт. Разве у Вас выхода к морю нет, чтобы поэкспериментировать?

Лемурий, если шведы шлялись по рекам восточной Европы, то каким образом славяне не имели с ними сношений и взяли финскую кличку(если она была) как этноним?????

(это если не придираться по мелочам: Ивановские пороги на Неве, шторма на Ладоге, отсутствие утопших драккаров и т.п.)
З.ы. есть проблемка, в исследуемый период, а именно 8/9/10/11/12 вв Московское княжество отсутствовало от слова совсем, соответственно язык московский отсутствовал от слова совсем (ну не считать же языком кваканье лягушек на боровицком холме )

[Ivanich]

Тут зафиксировано
http://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978 ... 6-2_07.pdf

Т.е. в саге, художественном произведении? - Понятно.))

Причины, изложенные тов Кузьминым, нахожу более вескими, чем Ваши.

))) Вы уверены, что Кузьмин оные причины вообще указал?
Процитируйте-ка их пожалуйста из текста статьи! Между строк наверное читаете.)))

1.Ну, простите любезно, других источников, кроме нарративных, у меня для Вас нет. И ни у кого нет.
А ПВЛ, между прочим, тоже нарратив.
2. А почему между строк? Там по строкам все расписано (у Кузьмина). Ободритские корни он игнорирует полностью, потому что контекст "игры престолов" на Балтике раскрывается, насколько это возможно, без ободритских корней.

[Lukman]

1.Ну, простите любезно, других источников, кроме нарративных, у меня для Вас нет. И ни у кого нет.
А ПВЛ, между прочим, тоже нарратив.
2. А почему между строк? Там по строкам все расписано (у Кузьмина). Ободритские корни он игнорирует полностью, потому что контекст "игры престолов" на Балтике раскрывается, насколько это возможно, без ободритских корней.

1. Художественный вымысел выставлять как исторический факт это не совсем любезное дело вообще-то.
Подтверждения "походу Эйрика" в Ладогу отсутствуют. Притом в то время Ладога не была укреплённым поселением. Ну допустим норвежец Эйрик на самом деле разорил Ладогу. И что из того? Каким боком из этого события у Ингигерды возникло желание получить эту пострадавшую Ладогу себе во владение(по вашим умозаключениям)? Что за абсурд?
2.Что там по строкам расписано? Вас же просят - процитируйте это!
Ободритов оставьте пока в покое, никуда они не денутся, не переживайте.
По какой причине Ингигерда захотела взять себе во владение Ладогу?
Я например не нашёл такого(у Кузьмина С.Л.).
Вы - "нашли"(по собственным утверждениям), вот и озвучьте, не стесняйтесь!