«Новый Геродот»

**pan** » 17 фев 2009, 02:53

Aristoteles писал(а):
Al Pi писал(а):
Aristoteles писал(а):В Малороссии и Московии власть одна - русский царь.

Однако это не мешало тому, что у них были разные законы. Если Россия до издания при Николае I Свода законов жила в соответствии с нормами соборного уложения 1649 г,, то в Малоросии действовали нормы Литовского статута. Поэтому в допетровское время запрет на курение табака на Малороссию просто не распространялся.

Это как сейчас в Голандию, раньше курить в Молороссию ездили?

Вот что писали в «Энциклопедии» Брокгауза и Ефрона: В России курение распространено больше на юге и преимущественно в Малороссии. В Малороссии около 1612 г., уже курили тютюн; она заимствовала курение, вероятно, из Турции. А вообще, еще у Геродота есть сведения, что скифы вдыхали дым от сжигания каких-то растений.
Но если Брокгауз и Ефрон сомневались или делали вид, то мы-то знаем, что это были за «растения». В общем, в Крыму-то и была Голландия.

**Архивариус** » 17 фев 2009, 08:34

Aristoteles писал(а):В Малороссии и Московии власть одна - русский царь...

Это во времена-то Тараса Бульбы Левобережная Украина находилась под рукой московского царя? :shock:

[/quote]

**Aristoteles** » 17 фев 2009, 10:25

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):В Малороссии и Московии власть одна - русский царь...

Это во времена-то Тараса Бульбы Левобережная Украина находилась под рукой московского царя?

[/quote]

Нет это во времена когда Малороссия называлась Малороссией.

Вы же сравниваете власти Малороссии и Московии, я только пошел Вам навстречу.

**Архивариус** » 17 фев 2009, 10:34

Мне навстречу идти не нужно. Напомню, Вы поставили вопрос о Тарасе Бульбе, а в его время Украина (если хотите, Малороссия) в состав России (или Московии) не входила.

**thor** » 17 фев 2009, 10:35

Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):...Ошибался ли Гоголь?

Николай Васильевич, не ошибался. В Украине в XVII в. весьма активно курили. И, кстати говоря, взгляд на эту проблему со стороны властей в Малороссии и Московии является весьма показательным в том плане, что позволяет взглянуть на различие между народами, населявшими эти страны, в том числе и на бытовом уровне.

Га-га-га!
Это типа шутка?
Зачет!

Это, типа, на полном серьёзе.

В Малороссии и Московии власть одна - русский царь.

А самое главное бытовое различие, что маскалики вареников не едят

Значит они другие

Вранье - едять, и ишшо как, и с мясом, и творогом, и с ягодами всякими, и с рыбой и вообще, начинаяют их кому как на душу придется и что под руку попадеться (некоторые, скажу по секрету, особо дикие, которые в ишшо недавно в заповедных и дремучих страшных муромских лесах жили - с мясом христианских младенцев)....

**Aristoteles** » 17 фев 2009, 11:21

Архивариус писал(а):Мне навстречу идти не нужно. Напомню, Вы поставили вопрос о Тарасе Бульбе, а в его время Украина (если хотите, Малороссия) в состав России (или Московии) не входила.

Так в его время и Малороссии не было. А Вы уверенно заявляете о разности власти двух частей одного государства.
Если Вам так все понятно, к какому отрезку времени Вы отнесли события описанные в произведении?

**Архивариус** » 17 фев 2009, 11:43

Так Гоголь вполне ясно об этом написал: в последней части повести он описывает, как поднялась вся Украина на ляхов, дескать, уйма народа пошла на бой, вёл из Остряница. Если мне не изменяет память, восстание Остряницы имело место в 1638 г., т.е. в царствование Михаила Фёдоровича за 16 лет до Переяславской рады.

А с чего Вы взяли, что Малороссии тогда не было?

**Akrit** » 17 фев 2009, 12:06

Архивариус писал(а):
thor писал(а):Эге, во времена Бульбы и в Московии курили, так что на бытовом уровне в этом отношении различий существенных не было...

При Михаиле Фёдоровиче?

Условно Михаила Фёдоровича и Бульбу можно назвать современниками, так что не вижу отличий на бытовом уровне...

То что табак курили в России и после запрета 1649 года, я думаю тоже не секрет.

Хотя у козака Мамая в люльке возможно и не табак вовсе, как мне рассказывали самые ранние его изображения с "трубкой" датируются чуть ли не XVI веком...

**thor** » 17 фев 2009, 12:13

Конопля скифская?

**Aristoteles** » 17 фев 2009, 12:24

Архивариус писал(а):Так Гоголь вполне ясно об этом написал: в последней части повести он описывает, как поднялась вся Украина на ляхов, дескать, уйма народа пошла на бой, вёл из Остряница. Если мне не изменяет память, восстание Остряницы имело место в 1638 г., т.е. в царствование Михаила Фёдоровича за 16 лет до Переяславской рады.

А с чего Вы взяли, что Малороссии тогда не было?

Еще в петровских указах украинцы иначе как черкасы не называются.

**Aristoteles** » 17 фев 2009, 12:25

Архивариус писал(а):Так Гоголь вполне ясно об этом написал: в последней части повести он описывает, как поднялась вся Украина на ляхов, дескать, уйма народа пошла на бой, вёл из Остряница.

Так восстания против поляков были постоянно, разве по этому можно дату установить? Борьба против униатов не прекращась до самой Переяславской Рады.

**Архивариус** » 17 фев 2009, 13:06

Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):Так Гоголь вполне ясно об этом написал: в последней части повести он описывает, как поднялась вся Украина на ляхов, дескать, уйма народа пошла на бой, вёл из Остряница. Если мне не изменяет память, восстание Остряницы имело место в 1638 г., т.е. в царствование Михаила Фёдоровича за 16 лет до Переяславской рады.

А с чего Вы взяли, что Малороссии тогда не было?

Еще в петровских указах украинцы иначе как черкасы не называются.

Не путайте народ (украинцы/малоросы) и страну (Украина/Малороссия) с родом деятельности (козак), а затем сословием. Пётр именовал черкасами козаков.

**Архивариус** » 17 фев 2009, 13:08

Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):Так Гоголь вполне ясно об этом написал: в последней части повести он описывает, как поднялась вся Украина на ляхов, дескать, уйма народа пошла на бой, вёл из Остряница.

Так восстания против поляков были постоянно, разве по этому можно дату установить? Борьба против униатов не прекращась до самой Переяславской Рады.

Ещё раз: Гоголь не только упоминает о восстании, но и называет имя руководителя восстания. А на счёт того, что восстания против ляхов шли постоянно, Вы лишку хватили.

**Aristoteles** » 17 фев 2009, 13:22

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):Так Гоголь вполне ясно об этом написал: в последней части повести он описывает, как поднялась вся Украина на ляхов, дескать, уйма народа пошла на бой, вёл из Остряница.

Так восстания против поляков были постоянно, разве по этому можно дату установить? Борьба против униатов не прекращась до самой Переяславской Рады.

Ещё раз: Гоголь не только упоминает о восстании, но и называет имя руководителя восстания. А на счёт того, что восстания против ляхов шли постоянно, Вы лишку хватили.

Кроме Западной Украины конечно, Юго-Восток постоянно в конфронтации находился, крестьянские восстания практически прекратились только после воссоединения с Россией.
Я знал, что Вы обязательно за поляков вступитесь.
Читайте Гоголя. "Ну что сынок помогли тебе твои ляхи"

**Aristoteles** » 17 фев 2009, 13:27

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):Так Гоголь вполне ясно об этом написал: в последней части повести он описывает, как поднялась вся Украина на ляхов, дескать, уйма народа пошла на бой, вёл из Остряница. Если мне не изменяет память, восстание Остряницы имело место в 1638 г., т.е. в царствование Михаила Фёдоровича за 16 лет до Переяславской рады.

А с чего Вы взяли, что Малороссии тогда не было?

Еще в петровских указах украинцы иначе как черкасы не называются.

Не путайте народ (украинцы/малоросы) и страну (Украина/Малороссия) с родом деятельности (козак), а затем сословием. Пётр именовал черкасами козаков.

Возможно Вы и правы. Но маленькое но.. Это относится ко всем жителям переселяющимися в Слобожанщину. Значит или он их заранее всех в казаки записывал или Вы что-то путаете.

«Новый Геродот»

Ошибся ли Гоголь

Re: Ошибся ли Гоголь

Re: Ошибся ли Гоголь

Re: Ошибся ли Гоголь

Re: Ошибся ли Гоголь

Кто сейчас на конференции