Ошибся ли Гоголь

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Ошибся ли Гоголь

Сообщение Aristoteles » 16 фев 2009, 13:25

Вопрос литературно-исторический навеян соседней темой:
В произведении "Тарас Бульба" Н.В.Гоголь описывает гибель главного героя, возвратившегося за потерянной люлькой(трубкой). Ряд литераторов отмечает, что тут Гоголь допустил ошибку, в допетровские времена на Руси табака не было, значит и никаких курительных трубок быть не могло.

Вот собственно и вопрос, не мог ли табак на Украине появиться раньше, например через Польшу или Турцию, или через другую страну, где запорожцы служили наемниками. Какие будут мысли по этому поводу?
Ошибался ли Гоголь?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Юлли » 16 фев 2009, 13:27

... в Тарасе Бульбе смешано аж несколько веков... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ошибся ли Гоголь

Сообщение Лемурий » 16 фев 2009, 14:08

Aristoteles писал(а):Ошибался ли Гоголь?
Изображение

Ну уж и Репин за одно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24064
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Ошибся ли Гоголь

Сообщение Nehbcn » 16 фев 2009, 14:18

Aristoteles писал(а):Вопрос литературно-исторический навеян соседней темой:
В произведении "Тарас Бульба" Н.В.Гоголь описывает гибель главного героя, возвратившегося за потерянной люлькой(трубкой). Ряд литераторов отмечает, что тут Гоголь допустил ошибку, в допетровские времена на Руси табака не было, значит и никаких курительных трубок быть не могло.

Вот собственно и вопрос, не мог ли табак на Украине появиться раньше, например через Польшу или Турцию, или через другую страну, где запорожцы служили наемниками. Какие будут мысли по этому поводу?
Ошибался ли Гоголь?


"В России долгое время употребление табака не поощрялось. Впервые табак появляется в России при Иване Грозном. Его завозят английские купцы, он проникает в багаже наемных офицеров, интервентов и казаков во времена смуты. Курение на короткое время приобретает временную популярность в среде знати. При царе Михаиле Федоровиче Романове отношение к табаку резко меняется. Табак подвергается официальному запрету, контрабандный товар сжигают, его потребители и торговцы подвергаются штрафам и телесным наказаниям. Еще жестче стали относиться к табаку после Московского пожара 1634 году, причиной которого посчитали курение. Вышедший вскоре царский указ гласил: "чтоб нигде русские люди и иноземцы всякие табаку у себя не держали и не пили и табаком не торговали". За ослушание полагалась смертная казнь, на практике заменявшаяся "урезанием" носа.

В 1646 году правительство Алексея Михайловича пыталось изменить прежний порядок и взяло продажу табака в монополию. Однако под влиянием могущественного патриарха Никона, вскоре восстанавливаются жестокие меры против "богомерзкого зелья". В Соборном Уложении (1649) существовала 30-я глава, предусматривавшая для любого курившего тяжелое наказание: "... а которые стрельцы и гулящие всякие люди с табаком будут в приводе дважды и трижды, и тех людей пытать и не одинова бить кнутом на козле или по торгам (т.е. в застенке или публично на площади) ... Кто русские люди или иноземцы табак учнут держать или табаком учнут торговать, и тем... чинить наказание без пощады, под смертною казнею...". "
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Ошибся ли Гоголь

Сообщение Архивариус » 16 фев 2009, 14:36

Aristoteles писал(а):...Ошибался ли Гоголь?


Николай Васильевич, не ошибался. В Украине в XVII в. весьма активно курили. И, кстати говоря, взгляд на эту проблему со стороны властей в Малороссии и Московии является весьма показательным в том плане, что позволяет взглянуть на различие между народами, населявшими эти страны, в том числе и на бытовом уровне.
Архивариус
 

Сообщение thor » 16 фев 2009, 14:46

Эге, во времена Бульбы и в Московии курили, так что на бытовом уровне в этом отношении различий существенных не было... :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Архивариус » 16 фев 2009, 14:55

thor писал(а):Эге, во времена Бульбы и в Московии курили, так что на бытовом уровне в этом отношении различий существенных не было... :D :wink:


При Михаиле Фёдоровиче?
Архивариус
 

Сообщение thor » 16 фев 2009, 14:57

До Никона - это будет точнее... :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Ошибся ли Гоголь

Сообщение Aristoteles » 16 фев 2009, 15:15

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):...Ошибался ли Гоголь?


Николай Васильевич, не ошибался. В Украине в XVII в. весьма активно курили. И, кстати говоря, взгляд на эту проблему со стороны властей в Малороссии и Московии является весьма показательным в том плане, что позволяет взглянуть на различие между народами, населявшими эти страны, в том числе и на бытовом уровне.


Га-га-га!
Это типа шутка?
Зачет! :!:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Ошибся ли Гоголь

Сообщение Архивариус » 16 фев 2009, 16:37

Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):...Ошибался ли Гоголь?


Николай Васильевич, не ошибался. В Украине в XVII в. весьма активно курили. И, кстати говоря, взгляд на эту проблему со стороны властей в Малороссии и Московии является весьма показательным в том плане, что позволяет взглянуть на различие между народами, населявшими эти страны, в том числе и на бытовом уровне.


Га-га-га!
Это типа шутка?
Зачет! :!:


Это, типа, на полном серьёзе.
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 16 фев 2009, 16:39

thor писал(а):До Никона - это будет точнее... :D :wink:


А почему сразу не "до Путина"? :wink:
Архивариус
 

Re: Ошибся ли Гоголь

Сообщение Aristoteles » 16 фев 2009, 19:27

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):...Ошибался ли Гоголь?


Николай Васильевич, не ошибался. В Украине в XVII в. весьма активно курили. И, кстати говоря, взгляд на эту проблему со стороны властей в Малороссии и Московии является весьма показательным в том плане, что позволяет взглянуть на различие между народами, населявшими эти страны, в том числе и на бытовом уровне.


Га-га-га!
Это типа шутка?
Зачет! :!:


Это, типа, на полном серьёзе.


В Малороссии и Московии власть одна - русский царь.

А самое главное бытовое различие, что маскалики вареников не едят Изображение

Значит они другие :!:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение pan » 16 фев 2009, 20:51

До недавнего времени полагали, что табак появился в России при царе Иоанне IV Грозном, завезенный англичанами. Позднейшие исследования показали, что табак вопреки распространенному мнению был известен задолго до открытия Америки и что потребление его занесено в Россию не из Зап. Европы, а из Азии. Курение табака издавна существовало у японцев, китайцев, индусов, персов, у большей части племен центральной и даже северной Азии. В первой половине XVII-го века курение табака, по свидетельству иностранцев, было в России распространенной привычкой. При царе Михаиле на табак был наложен запрет, и в грамоте, данной англичанам на беспошлинную торговлю, ввоз табака был запрещен, внутри государства было воспрещено сеяние табака, а за курение установлены жестокие наказания. Однако привычка к табаку была столь распространена, что при царе Алексее табак продавался от казны. Вскоре на табак возникли опять гонения; уличенных в курении табака мужчин и женщин подвергали сечению кнутом, ссылке или вырезыванию ноздрей. Гонения эти прекратились лишь при Петре I, который в 1697 г. позволил продажу табака, за известную пошлину. Будучи в Англии, Петр I предоставил право исключительной торговли табака в России английской компании на шесть лет, за 20 тыс. фунт. стерл., с уплатой всей суммы вперед. По истечении срока компания предлагала русскому правительству более высокую сумму, но Петр отказался от возобновления контракта. Указом 4 апреля 1705 г. установлена была казенная продажа табака через бурмистров и целовальников, а также через выборных, рассылаемых в села, деревни и ярмарки. Указом 10 октября 1716 г. система эта вновь была заменена откупом, а в Малороссии, где была развита табачная культура, установлен акциз на табак в размере 60 коп. за пуд.
Энц. Брокгауз и Ефрон
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re: Ошибся ли Гоголь

Сообщение Al Pi » 17 фев 2009, 00:18

Aristoteles писал(а):В Малороссии и Московии власть одна - русский царь.

Однако это не мешало тому, что у них были разные законы. Если Россия до издания при Николае I Свода законов жила в соответствии с нормами соборного уложения 1649 г,, то в Малоросии действовали нормы Литовского статута. Поэтому в допетровское время запрет на курение табака на Малороссию просто не распространялся.
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ошибся ли Гоголь

Сообщение Aristoteles » 17 фев 2009, 02:17

Al Pi писал(а):
Aristoteles писал(а):В Малороссии и Московии власть одна - русский царь.

Однако это не мешало тому, что у них были разные законы. Если Россия до издания при Николае I Свода законов жила в соответствии с нормами соборного уложения 1649 г,, то в Малоросии действовали нормы Литовского статута. Поэтому в допетровское время запрет на курение табака на Малороссию просто не распространялся.


Это как сейчас в Голандию, раньше курить в Молороссию ездили?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27