«Новый Геродот»

Вопрос литературно-исторический навеян соседней темой:
В произведении "Тарас Бульба" Н.В.Гоголь описывает гибель главного героя, возвратившегося за потерянной люлькой(трубкой). Ряд литераторов отмечает, что тут Гоголь допустил ошибку, в допетровские времена на Руси табака не было, значит и никаких курительных трубок быть не могло.

Вот собственно и вопрос, не мог ли табак на Украине появиться раньше, например через Польшу или Турцию, или через другую страну, где запорожцы служили наемниками. Какие будут мысли по этому поводу?
Ошибался ли Гоголь?

... в Тарасе Бульбе смешано аж несколько веков...

Aristoteles писал(а):Ошибался ли Гоголь?

Ну уж и Репин за одно.

Aristoteles писал(а):Вопрос литературно-исторический навеян соседней темой:
В произведении "Тарас Бульба" Н.В.Гоголь описывает гибель главного героя, возвратившегося за потерянной люлькой(трубкой). Ряд литераторов отмечает, что тут Гоголь допустил ошибку, в допетровские времена на Руси табака не было, значит и никаких курительных трубок быть не могло.

Вот собственно и вопрос, не мог ли табак на Украине появиться раньше, например через Польшу или Турцию, или через другую страну, где запорожцы служили наемниками. Какие будут мысли по этому поводу?
Ошибался ли Гоголь?

"В России долгое время употребление табака не поощрялось. Впервые табак появляется в России при Иване Грозном. Его завозят английские купцы, он проникает в багаже наемных офицеров, интервентов и казаков во времена смуты. Курение на короткое время приобретает временную популярность в среде знати. При царе Михаиле Федоровиче Романове отношение к табаку резко меняется. Табак подвергается официальному запрету, контрабандный товар сжигают, его потребители и торговцы подвергаются штрафам и телесным наказаниям. Еще жестче стали относиться к табаку после Московского пожара 1634 году, причиной которого посчитали курение. Вышедший вскоре царский указ гласил: "чтоб нигде русские люди и иноземцы всякие табаку у себя не держали и не пили и табаком не торговали". За ослушание полагалась смертная казнь, на практике заменявшаяся "урезанием" носа.

В 1646 году правительство Алексея Михайловича пыталось изменить прежний порядок и взяло продажу табака в монополию. Однако под влиянием могущественного патриарха Никона, вскоре восстанавливаются жестокие меры против "богомерзкого зелья". В Соборном Уложении (1649) существовала 30-я глава, предусматривавшая для любого курившего тяжелое наказание: "... а которые стрельцы и гулящие всякие люди с табаком будут в приводе дважды и трижды, и тех людей пытать и не одинова бить кнутом на козле или по торгам (т.е. в застенке или публично на площади) ... Кто русские люди или иноземцы табак учнут держать или табаком учнут торговать, и тем... чинить наказание без пощады, под смертною казнею...". "

Aristoteles писал(а):...Ошибался ли Гоголь?

Николай Васильевич, не ошибался. В Украине в XVII в. весьма активно курили. И, кстати говоря, взгляд на эту проблему со стороны властей в Малороссии и Московии является весьма показательным в том плане, что позволяет взглянуть на различие между народами, населявшими эти страны, в том числе и на бытовом уровне.

Эге, во времена Бульбы и в Московии курили, так что на бытовом уровне в этом отношении различий существенных не было...

thor писал(а):Эге, во времена Бульбы и в Московии курили, так что на бытовом уровне в этом отношении различий существенных не было...

При Михаиле Фёдоровиче?

До Никона - это будет точнее...

Архивариус писал(а):

Aristoteles писал(а):...Ошибался ли Гоголь?

Николай Васильевич, не ошибался. В Украине в XVII в. весьма активно курили. И, кстати говоря, взгляд на эту проблему со стороны властей в Малороссии и Московии является весьма показательным в том плане, что позволяет взглянуть на различие между народами, населявшими эти страны, в том числе и на бытовом уровне.

Га-га-га!
Это типа шутка?
Зачет!

Aristoteles писал(а):

Архивариус писал(а):

Aristoteles писал(а):...Ошибался ли Гоголь?

Николай Васильевич, не ошибался. В Украине в XVII в. весьма активно курили. И, кстати говоря, взгляд на эту проблему со стороны властей в Малороссии и Московии является весьма показательным в том плане, что позволяет взглянуть на различие между народами, населявшими эти страны, в том числе и на бытовом уровне.

Га-га-га!
Это типа шутка?
Зачет!

Это, типа, на полном серьёзе.

thor писал(а):До Никона - это будет точнее...

А почему сразу не "до Путина"?

Архивариус писал(а):

Aristoteles писал(а):

Архивариус писал(а):

Aristoteles писал(а):...Ошибался ли Гоголь?

Николай Васильевич, не ошибался. В Украине в XVII в. весьма активно курили. И, кстати говоря, взгляд на эту проблему со стороны властей в Малороссии и Московии является весьма показательным в том плане, что позволяет взглянуть на различие между народами, населявшими эти страны, в том числе и на бытовом уровне.

Га-га-га!
Это типа шутка?
Зачет!

Это, типа, на полном серьёзе.

В Малороссии и Московии власть одна - русский царь.

А самое главное бытовое различие, что маскалики вареников не едят

Значит они другие

До недавнего времени полагали, что табак появился в России при царе Иоанне IV Грозном, завезенный англичанами. Позднейшие исследования показали, что табак вопреки распространенному мнению был известен задолго до открытия Америки и что потребление его занесено в Россию не из Зап. Европы, а из Азии. Курение табака издавна существовало у японцев, китайцев, индусов, персов, у большей части племен центральной и даже северной Азии. В первой половине XVII-го века курение табака, по свидетельству иностранцев, было в России распространенной привычкой. При царе Михаиле на табак был наложен запрет, и в грамоте, данной англичанам на беспошлинную торговлю, ввоз табака был запрещен, внутри государства было воспрещено сеяние табака, а за курение установлены жестокие наказания. Однако привычка к табаку была столь распространена, что при царе Алексее табак продавался от казны. Вскоре на табак возникли опять гонения; уличенных в курении табака мужчин и женщин подвергали сечению кнутом, ссылке или вырезыванию ноздрей. Гонения эти прекратились лишь при Петре I, который в 1697 г. позволил продажу табака, за известную пошлину. Будучи в Англии, Петр I предоставил право исключительной торговли табака в России английской компании на шесть лет, за 20 тыс. фунт. стерл., с уплатой всей суммы вперед. По истечении срока компания предлагала русскому правительству более высокую сумму, но Петр отказался от возобновления контракта. Указом 4 апреля 1705 г. установлена была казенная продажа табака через бурмистров и целовальников, а также через выборных, рассылаемых в села, деревни и ярмарки. Указом 10 октября 1716 г. система эта вновь была заменена откупом, а в Малороссии, где была развита табачная культура, установлен акциз на табак в размере 60 коп. за пуд.
Энц. Брокгауз и Ефрон

Aristoteles писал(а):В Малороссии и Московии власть одна - русский царь.

Однако это не мешало тому, что у них были разные законы. Если Россия до издания при Николае I Свода законов жила в соответствии с нормами соборного уложения 1649 г,, то в Малоросии действовали нормы Литовского статута. Поэтому в допетровское время запрет на курение табака на Малороссию просто не распространялся.

Al Pi писал(а):

Aristoteles писал(а):В Малороссии и Московии власть одна - русский царь.

Однако это не мешало тому, что у них были разные законы. Если Россия до издания при Николае I Свода законов жила в соответствии с нормами соборного уложения 1649 г,, то в Малоросии действовали нормы Литовского статута. Поэтому в допетровское время запрет на курение табака на Малороссию просто не распространялся.

Это как сейчас в Голандию, раньше курить в Молороссию ездили?