Когда появились украинский и белоруские народы? - 7

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение LeGioner » 14 авг 2009, 14:22

Дайчин-баатар писал(а):Т.е. есть мадьяры-униаты?


Да, есть мадяры греко-католики. И есть словаки греко-католики, есть болгары греко-католики, есть хорваты греко-католики, есть македонцы греко-католики, румыны греко-католики, русские греко-католики и еще другие греко-католики.

Вот вам немного подробнее о российских греко-католиках:

В 2004 году началось движение российских грекокатоликов за возрождение полноценной церковной жизни. В августе состоялось собрание части духовенства в Саргатском Омской области, получившее название «Саргатского собора». Однако его решения - в частности, принятие, согласно церковному праву, протопресвитером Сергием Головановым временного управления экзархатом на себя - не были признаны ни латинской иерархией в России, ни Римской курией. В то же время, официальных санкций против участников собрания применено не было, т.о. нарушения церковного канонического права им не инкриминировалось.

В ноябре 2004 года благодаря помощи Иосифа-Марии де Вольф, главы Братства Кирилла и Мефодия (Кёльн), под Санкт-Петербургом состоялась трёхдневная встреча духовенства и мирян Российской грекокатолической церкви — первый съезд католических мирян византийского обряда России с 1917 года. Временно управляющий экзархатом протопресвитер Сергий Голованов направил участникам встречи мирян приветственное послание, призывая верующих усиленно молиться и свидетельствовать о возможности единства христиан.

Откликаясь на активизацию церковной жизни и крепнущее осознание российскими грекокатоликами себя как единой общности, 20 декабря 2004 года Конгрегацией по делам Восточных Церквей по благословению Папы Иоанна Павла II ординарием для общин католиков византийского обряда на территории Российской Федерации был назначен епископ Иосиф Верт, принявший в феврале 2005 года дела от о. Сергия Голованова.

На 2009 год насчитывается более 30 общин, рассеянных во всём мире, из них в Российской Федерации — 18 (в Москве — 4, по одной в Жуковском Московской области, Обнинске Калужской области, Санкт-Петербурге, Новосибирске, Томске, Челябинске, Копейске Челябинской области, Омске, Саргатском Омской области, Мегионе Тюменской области, Сургуте и Нижневартовске ХМАО, Прокопьевске и Новокузнецке Кемеровской области.)

Богослужения в общинах католиков византийского обряда на территории Российской Федерации в настоящее время ведутся на церковно-славянском, русском и украинском языках, используется юлианский календарь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B2%D1%8C
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Ilik » 14 авг 2009, 14:46

Левенець писал(а):Третья по величине после УПЦ Московского Патриархата, и УПЦ Киевского Патриархата.

Левенец, а вы можете сказать о тенденциях? Чья паства увеличивается, а чья уменьшается? В "Культурном слое", если правильно помню, вы еще упоминали о большом количестве протестантов на востоке страны... Так вот, если сравнить эти четыре группы христиан, за которой из них будущее в Украине? Или, если сказать помягче, у которой из них наиболее благоприятные перспективы, судя по нынешней динамике развития?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Левенець » 15 авг 2009, 17:23

Ilik писал(а):
Левенець писал(а):Третья по величине после УПЦ Московского Патриархата, и УПЦ Киевского Патриархата.

Левенец, а вы можете сказать о тенденциях? Чья паства увеличивается, а чья уменьшается? В "Культурном слое", если правильно помню, вы еще упоминали о большом количестве протестантов на востоке страны... Так вот, если сравнить эти четыре группы христиан, за которой из них будущее в Украине? Или, если сказать помягче, у которой из них наиболее благоприятные перспективы, судя по нынешней динамике развития?


Выскажу свое личное мнение,пан Ilik:

По первой группе: грекокатолики и римокатолики.
Римокатолики-это ,в основном, польские религиозные общины.Поляки составляют самую большую численность римокатоликов в Украине.
В связи с тем, что фонтанов нефти в Украине не наблюдается,а открытие силиконовой долины явно задерживается, то остановить эмиграцию поляков из Украины вряд ли удастся.Поэтому роста прихожан римо-католической церкви явно увеличиваться не будет в обозримом будущем.
Грекокатолики-пожалуй,наиболее сплоченная группа верующих среди рассматриваемых.Приверженность прихожан к религиозным традициям-высокая.Но церковь носит явно выраженный региональный характер-западная Украина,хотя есть подвижки и по правобережной Украине.Потенциал бурного роста,пожалуй,исчерпан еще в 90-е годы, когда грекокатолическая была восстановлена в своих правах.

Проблема грекокатоликов та же , что и у римокатоликов-эмиграция,хотя она и не носит такого массового характера,как у польских общин.
Поэтому дальнейший рост будет весьма умеренным.


УПЦ Киевского Патриархата.Позиционирует себя как наиболее большую церковь Украины по численности прихожан.Хотя я так думаю, что лукавят.Основные приходы на Западе,Правобережье и в центре Украины,т.е в "померанчевой "Украине.
Приверженность прихожан к религиозным традициям выше, чем на юге и востоке Украины.
УПЦ Московского Патриархата поболее будет,хотя и не в разы.
Проблема в УПЦ КП заключается в личности ее Патриарха Филарета и не каноничности самой церкви, что отталкивает верующих других "померанчевых" областей -Черкасской,Херсонской,Полтавской,Сумской,Кировоградской,Черновицкой .
Да и на Правобережье далеко не везде прихожане поддерживают УПЦ КП по этой причине.
С перспективой признания каноничности УПЦ КП большие проблемы-навряд ли в ее ближайшем измерении остальные православные церкви ее признают.Так быстро в православном мире дела не делаются.Обратите внимание, как повела РПЦ по отношению к православным приходам в Абхазии и Осетии ,находящихся в юрисдикции Грузинской православной церкви( пресс-секретарь Московского патриархата о. Владимир Вигилянский заявил 6 октября 2008 года, что "речи о включении осетинской и абхазской церквей в состав РПЦ быть не может".)
Но вот существует другой вариант,самый опасный для конкурирующей УПЦ МП-переход по юрисдикцию "материнской церкви"-Константинопольский Патриархат.
В свое время архиепископ КП Скопелосский Всеволод( этнический украинец -моя прим.) заявил, что Константинопольский Патриархат признает каноническую территорию МП в границах до 1686 года,таким образом обосновав притязания КП на Украину и Белоруссию.
Но Филарет выступил против перехода УПЦ КП в юрисдикцию Константинопольского Патриархата,заявив, что константинопольское ярмо ничем не лучше московского.
Однако Филарет уже старый(ему 80 лет) и что будет после его смерти-неизвестно.
Кстати в этом году Украину посетит делегация Константинопольского патриархата.
Но в принципе ,УПЦ КП имеет наиболее высокие шансы стать самой многочисленной церковью в Украине,особенно если она перейдет в юрисдикцию Константиноапольского патриархата.Ну это сугубо мое мнение.
УПЦ Московского Патриархата.
Самая большая церковь как по количеству приходов,так и ,теоретически, по численности прихожан.
Почему теоретически?Дело в том, что в тех областях,где безраздельно доминирует УПЦ МП( а это "бело-голубой" Юг и Восток Украины) качество,если можно так сказать, прихожан неважное.По настоящему воцерковленных людей мало.Религиозные традиции православия во многом утеряны ,по сравнению с "померанчевыми" областями Украины, особенно в самом густонаселенном регионе- Донбассе.А ведь Донбасс (Донецкая и Луганская области) по численности населения соответствует пяти западноукраинским: Ивано-Франковской,Тернопольской,Львовской,Ривенской и Луцкой.
Более 40% всех религиозных общин Донбасса составляют общины протестантского и харизматического толка большинство прихожан которых,по настоящему ,верующие люди.
Янукович и его окружение пытаются строить в Донецкой области православные храмы, но они ,практически,полупустые.
Донбасс это бывший наиболее "красный" регион Украины."Совок" здесь цвел и пахнул.Сейчас, религия, это просто мода для тех жителей Донбасса,которые считают, что если ты освятил куличи и "поговел" на Пасху,то ты уже православный.

Кирилл,кстати, перед поездкой в Украине пытался уладить отношения с Константинопольским Патриархатом,понимая,куда ветер дует.
Если Кириллу не удастся преодолеть раскол в православии в Украине в пользу УПЦ МП,то тогда перспективы Московского Патриархата в Украине неважные.
Протестанские и харизматические церкви в Украине.
Цветут и пахнут,хотя ,вроде бы, бурное создание религиозных общин несколько притормозилось.
Топчутся , в основном, на той же территории, что и УПЦ МП .т.е. Востоке и Юге Украины.хотя религиозные общины распространены по всей Украине.Но на территориях ,где сильно влияние грекатолических, католических и православных общины УПЦ КП их влияние значительно меньше, чем на Востоке Украины.
Перспективы- самые радужные.
Рост общин будет увеличиваться на фоне падения численности. прихожан Православных Церквей.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Ilik » 15 авг 2009, 17:48

Пан Левенец, спасибо за очень подробный ответ. :) Но мне непонятны несколько моментов:
1. Чем объяснить бурный рост протестанских общин? Их случайно не финансирует кто-то из-за рубежа?
2. Почему глава УПЦ КП считает подчинение Константинополю аналогичным подчинению Москве?
3. Куда эмигрируют греко-католики, тоже в Польшу?

И еще вопрос: ислам в Крыму на татарской почве, надо полагать, тоже быстро развивается?
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Левенець » 15 авг 2009, 18:54

Ilik писал(а):Пан Левенец, спасибо за очень подробный ответ. :) Но мне непонятны несколько моментов:
1. Чем объяснить бурный рост протестанских общин? Их случайно не финансирует кто-то из-за рубежа?

Финансируют.И в первую очередь из США.Но вовсе не потому, что это происки ЦРУ,а потому что протестантские общины США самые богатые в мире.Но деньгами невозможно объяснить столь быстрое распространение протестантских общин на Востоке Украины.Ведь протестантские общины Запада финансируют Украину ,а не только Восток Украины.Именно слабостью православия на территории т.н.Донецко-Криворожской республики и объясняется успехи протестантов на этой территории."Совок" разрушил здесь религиозные традиции,это промышленный район с высоким удельным весом горожан,где и раньше-то православие было не в особом почете.А вот в более сельских областях и Западной Украине,где религиозные традиции более или менее уцелели, успех протестантов не так велик.
2. Почему глава УПЦ КП считает подчинение Константинополю аналогичным подчинению Москве?

"Лучше быть первым на селе, чем вторым в городе".Но вообще-то УПЦ КП ,на заре независимости, рассматривался национально-демократическими силами ,как проект создания независимой украинской поместной церкви.После этот проект осторожно поддержал Кучма, ну и не очень осторожно ,соответственно,Ющенко.После перехода в юрисдикцию Константинопольского Патриархата получение автокефалии украинской церкви откладывалось на неопределенный срок.Но так как хотелось все и сразу, то "ребята" начали пускать пузыри от обиды-нас никто не любит,обойдемся без всех.Особенно Филарет,т.к. его судьба, в этом случае, была бы тоже неопределенной.
Хотя, с моей точки зрения, под юрисдикцию КП нужно было бежать задравши рясы. Не верю в то, что когданибудь РПЦ предоставит автокефалию УПЦ.А с Константинополем могли быть варианты.
3. Куда эмигрируют греко-католики, тоже в Польшу?

Необязательно.На самом деле между украинскими грекотоликами и польскими римокатоликами очень плохие отношения.Даже на уровне высших иерархов.
Греко-католики были основой УПА,для которых поляки и ,в частности, Армия Крайова, были врагами.

И еще вопрос: ислам в Крыму на татарской почве, надо полагать, тоже быстро развивается?

При демографическом кризисе славянского населения в Крыму,в перспективе, влияние ислама должно возрасти.Ведь падения численности населения Крыма по переписи 2001 года( по сравнению с 1989 годом) не произошло только за счет возросшей численности крымских татар.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Ilik » 15 авг 2009, 19:20

Теперь как-будто все ясно. Большое спасибо! :)
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Stanislaw » 16 авг 2009, 18:00

Левенець писал(а):Греко-католическая церковь в Галичине была подлинно национальной украинской церковью,защитницей местного дискриминируемого большинства-русин-христиан. О каком предательстве можно говорить? Что вы вообще знаете о греко -католической церкви?

Дорогой мой, Левенець, неужели это всё, что Вы можете поведать нам об униатской церкви? Вы как всегда скромны и скупы на факты. 8) Позвольте мне немного расширить Ваши, а также присутствующих здесь читателей, познания об этой «защитнице местного дискриминируемого большинства-русин-христиан».
Левенець писал(а):Верующие христиане не могут быть предателями-вы просто переносите племенные отношение к племенным культам на христианскую Церковь, не принимая ее как Тело Христово.

Конечно верующие христиане не могут быть предателями. Но кто вам сказал, что униаты, это верующие христиане?
Я не стану говорить о «мирянах», «монашестве» или «духовенстве» этой «церкви» - не хватит и десятка подобных тем, чтобы описать их «благие деяния». Поговорим о «святых» например о митрополите Андрее Шептицком (он же Анджей, он же Роман) с 1900 по 1944 гг. возглавлявшем униатскую «церковь», а ныне заявленным Ватиканом кандидатом на причисление к лику «святых». Любопытна биография этого «страстотерпца» - по национальности поляк, по вероисповеданию католик, к тому же улан австрийской армии, граф Роман из конского седла стал душепастырем «украинского народа». Ещё до ПМВ попал в картотеку русской контрразведки как лицо заподозренное в сотрудничестве с австрийскими спецслужбами. В 1914 г. после взятия Львова Русской армией изобличен в шпионаже, арестован и сослан во Владимир. Амнистирован Керенским.
Но звездный час «блаженного Андрея» пробил в годы Великой Отечественной, да там этот ерой развернулся в полную силу и мне абсолютно понятна Ваша симпатия Левенець к униатской церкви иб такие строки принадлежащие перу сего»душепастыря» просто не могут не греть вам душу:
Воззвание к «верующим» от 30 июня 1941 г.
От наболевшего сердца прветствуем освободительницу нашу немецкую армию и её вождя Адольфа Гитлера. Искренне просим всевышнего о победе немецкого оружия...
01 июля 1941 г.
Уведомляю тебя, украинский народ о том, что услышаны наши покорные молитвы, призываю тебя проявить благодарность всевышнему, верность его церкви и послушание власти... Победоносную немецкую армию приветствуем как освободительницу от врага. Установленной власти отдадим должное послушание
05 июля 1941 г.
По воле всемогущего и всемилостливого бога начинается новая эпоха в жизни нашей родины. Победоносную немецкую армию, занявшую уже почти весь край, приветствуем с радостью и благодарностью за освобождение от врага» и т.д. и т.п. И наконец в сентябре 1941 г. после многочисленных подобных посланий, «владыко» счел возможным обратиться лично к Гитлеру и засвидетельствовать ему свой неиссякаемый восторг и личную преданность:
Как глава украинской греко-католической церкви я передаю Вашему Превосходительству мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре Киевом!... Мы видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной германской армии... Я буду молить бога о благословении победы, которая явится порукой длительного мира для Вашего Превосходительства, германской армии и немецкого народа. С особым уважением Андрей граф Шептицкий :twisted:
Но это ещё не самое крутое творение эпистолярного творчества «святителя». Прожженный иезуит и мракобес знал склонность фюрера к оккультным вещам, а потому сочинил нечто такое, что вызывает изумление даже в наш циничнейший век:
Фюреру и Рейхсканцлеру Великогерманского Рейха Адольфу Гитлеру. Берлин.
Ваше Превосходительство! Нижеподписавшийся украинский архиепископ Византийского обряда во Львове на протяжении многих лет знает одну женщину, которая уже много лет восторгается фюрером и всегда молится за него. Эта женщина – пророчица, и к ней часто нисходят таинственные видения, которые по принципам мифической теологии :shock: могут считаться словами всевышнего. Эта женщина просит меня написать письмо.
Я охотно делаю это в надежде, что тем самым выполняю мою обязанность перед Вашим Превосходительством. Пророчице богом сказано: Гитлер в смирении просил меня о победе. Он будет выслушан и приведен к самой высшей земной славе, если он сделает то, что я от него требую. Он должен в полном единодушии со Вселенским Главой Христианства Папой Римским помочь христианству одержать победу.
В том случае, если Ваше Превосходительство желает получить более подробные сведения, я и в дальейшем остаюсь к Вашим услугам.
Вашего превосходительства преданный слуга Андрей Шептицкий, архиепископ, Львов, 3 марта 1942 года. Площадь Св. Юра, 5

далее следовал текст «пророчеств» некоей «монахини» Авксентии Иванович:
Ваша Эксцеленция, высокопреосвященнейший архиерей, владыка и наш самый дорогой Батько! За ответ Вашей Эксцеленции очень сердечно благодарю, хотела бы подать для прочтения все мои прежние записки, которые я елала почти два года, относительно Немецкой державы и её славного вождя Гитлера и в соединении с ним Украины... Гитлер божий вождь, и эта война – то война божья... Хочет господь наделить его ещё большей милостью и славой, как великого и могучего царя света, если выполнит то, чего Господь от него желает... Вот здесь перечислю желания господни к нему:
1.Чтобы был истинным вполне католиком, связанным с папой, который мог бы дать ему все нужные религиозные предписания, а в конце наложить на его голову (так в тексте – моё прим.) золотую корону и именовать Его Царем всей Европы. :shock:
2.Чтобы построил церковь перед своим Дворцом под названием «Матери Божьей попечение». :lol:
3.Чтобы уничтожил всюду безбожничество в своей державе, где завоюет: безбожников не держать ни в каких учреждениях, ни на должностях. Евреи чтоб имели своё место и не жили бы среди христиан, ибо пренебрегли Божием законом, и чтобы не состояли ни в каких учреждениях, а были бы самой низшей категорией работников.
4.Чтобы позволил всюду развиваться христианству, священству, монашеству и другим религиозным учреждениям... :lol: Матерь Божья сказала: Украина должна быть сохранена под опекой и силой немецкой, под её протекторатом... Желаю, чтобы немецкое войско ничего не щадило в России, ни городов, ни замков, ни сел, ибо господь не хочет, чтобы там что-нибудь осталось... Целую ручки и ноги и прошу о благословении и молитве

Так что я не удивлюсь, что вскоре в украинских «церквях» появится не только икона «блаженного Андрея», но и «святого Адольфа». Можем даже «мощи» подкинуть – челюсть с зубными коронками до сих пор на Лубянке хранится. :D
Изображение
Последний раз редактировалось Stanislaw 16 авг 2009, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 16 авг 2009, 18:32

Aristoteles писал(а):Изволите шутить?
Какие на Руси могли быть украинцы и белорусы?

Нет, Aristoteles, они вовсе не шутят. Идет мучительный процесс выстраивания "непротиворечивой" украинско-литвинской этнической мифологии.
Руководащя мысль которая проходит через все утверждения наших оппонентов, она сводится к трем пунктам:
1. Реабилитация Речи-Посполитой как колыбели этнической самобытности украинцев-литвинов.
2. Реабилитация Ватикана и унии как основы этой самобытности.
Но "черного кобеля не отмоешь до бела".
Слабостью руссских участников дискуссии является незнание первоисточников XVI-XVIII вв. по истории русской укрАины и Белой Руси. А ведь эти источники написанные в Польше и зачастую с теми самыми диалектными особенностями на которые так любят ссылаться Левенець, Архивариус, Arkturus - являются прямым обвинением и Речи Посполитой и католицизму с униатством. Именно в них содержится опровержение всех тех бредней, которыми нас пытаются пичкать представители новоявленных "народов".
Первый же мой эксперимент в этом направлении - цитата летопись Косинского на стр. 9 о "деяниях" гетмана Дорошенка, который организовал в Чигирине массовое изнасилование украинского населения турками и татарами, показал, что наши оппоненты абсолютно не готовы к такой дискуссии и даже несмотря на явную оскорбительность приведенных фактов онипредпочитают отмолчаться, чем попытаться опровергнуть сказанное.
Поэтому могу посоветовать только одно привлекайте украинские, польские, белорусские первоисточники.
Вот Вам навскидку примечательнейший текст польского иезуита Жебровского нач. XVIII в., котоый с предельной откровенность рисует отношение полькой администрации и католической церкви к русскому населению Речи Посполитой:
http://www.katehizis.ru/index.php?optio ... Itemid=134
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Arkturus » 16 авг 2009, 20:57

Хм.... У РПЦЗ, с которой с такой помпой объединялась РПЦ тоже были дружеские отношения с III рейхом

Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской). Близок Час.

В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи. Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной – войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые – русской науке, лучшие писатели – народу, отцы – детям своим, и дети – родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.

Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.

Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской... Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.

Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.

Лето пришло. Близка русская Пасха...

"Новое слово". №27 от 29.06.1941 г. Берлин.


Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г.

Ваше Высокопревосходительство!
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.

"Церковная жизнь". 1938. №5-6.
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение hetyta » 16 авг 2009, 21:27

Stanislaw писал(а):
Левенець писал(а):Греко-католическая церковь в Галичине была подлинно национальной украинской церковью,защитницей местного дискриминируемого большинства-русин-христиан. О каком предательстве можно говорить? Что вы вообще знаете о греко -католической церкви?

Дорогой мой, Левенець, неужели это всё, что Вы можете поведать нам об униатской церкви? Вы как всегда скромны и скупы на факты. 8) Позвольте мне немного расширить Ваши, а также присутствующих здесь читателей, познания об этой «защитнице местного дискриминируемого большинства-русин-христиан».
Левенець писал(а):Верующие христиане не могут быть предателями-вы просто переносите племенные отношение к племенным культам на христианскую Церковь, не принимая ее как Тело Христово.

Конечно верующие христиане не могут быть предателями. Но кто вам сказал, что униаты, это верующие христиане?
Я не стану говорить о «мирянах», «монашестве» или «духовенстве» этой «церкви» - не хватит и десятка подобных тем, чтобы описать их «благие деяния». Поговорим о «святых» например о митрополите Андрее Шептицком (он же Анджей, он же Роман) с 1900 по 1944 гг. возглавлявшем униатскую «церковь», а ныне заявленным Ватиканом кандидатом на причисление к лику «святых». Любопытна биография этого «страстотерпца» - по национальности поляк, по вероисповеданию католик, к тому же улан австрийской армии, граф Роман из конского седла стал душепастырем «украинского народа». Ещё до ПМВ попал в картотеку русской контрразведки как лицо заподозренное в сотрудничестве с австрийскими спецслужбами. В 1914 г. после взятия Львова Русской армией изобличен в шпионаже, арестован и сослан во Владимир. Амнистирован Керенским.
Но звездный час «блаженного Андрея» пробил в годы Великой Отечественной, да там этот ерой развернулся в полную силу и мне абсолютно понятна Ваша симпатия Левенець к униатской церкви иб такие строки принадлежащие перу сего»душепастыря» просто не могут не греть вам душу:
Воззвание к «верующим» от 30 июня 1941 г.
От наболевшего сердца прветствуем освободительницу нашу немецкую армию и её вождя Адольфа Гитлера. Искренне просим всевышнего о победе немецкого оружия...
01 июля 1941 г.
Уведомляю тебя, украинский народ о том, что услышаны наши покорные молитвы, призываю тебя проявить благодарность всевышнему, верность его церкви и послушание власти... Победоносную немецкую армию приветствуем как освободительницу от врага. Установленной власти отдадим должное послушание
05 июля 1941 г.
По воле всемогущего и всемилостливого бога начинается новая эпоха в жизни нашей родины. Победоносную немецкую армию, занявшую уже почти весь край, приветствуем с радостью и благодарностью за освобождение от врага» и т.д. и т.п. И наконец в сентябре 1941 г. после многочисленных подобных посланий, «владыко» счел возможным обратиться лично к Гитлеру и засвидетельствовать ему свой неиссякаемый восторг и личную преданность:
Как глава украинской греко-католической церкви я передаю Вашему Превосходительству мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре Киевом!... Мы видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной германской армии... Я буду молить бога о благословении победы, которая явится порукой длительного мира для Вашего Превосходительства, германской армии и немецкого народа. С особым уважением Андрей граф Шептицкий :twisted:
Но это ещё не самое крутое творение эпистолярного творчества «святителя». Прожженный иезуит и мракобес знал склонность фюрера к оккультным вещам, а потому сочинил нечто такое, что вызывает изумление даже в наш циничнейший век:
Фюреру и Рейхсканцлеру Великогерманского Рейха Адольфу Гитлеру. Берлин.
Ваше Превосходительство! Нижеподписавшийся украинский архиепископ Византийского обряда во Львове на протяжении многих лет знает одну женщину, которая уже много лет восторгается фюрером и всегда молится за него. Эта женщина – пророчица, и к ней часто нисходят таинственные видения, которые по принципам мифической теологии :shock: могут считаться словами всевышнего. Эта женщина просит меня написать письмо.
Я охотно делаю это в надежде, что тем самым выполняю мою обязанность перед Вашим Превосходительством. Пророчице богом сказано: Гитлер в смирении просил меня о победе. Он будет выслушан и приведен к самой высшей земной славе, если он сделает то, что я от него требую. Он должен в полном единодушии со Вселенским Главой Христианства Папой Римским помочь христианству одержать победу.
В том случае, если Ваше Превосходительство желает получить более подробные сведения, я и в дальейшем остаюсь к Вашим услугам.
Вашего превосходительства преданный слуга Андрей Шептицкий, архиепископ, Львов, 3 марта 1942 года. Площадь Св. Юра, 5

далее следовал текст «пророчеств» некоей «монахини» Авксентии Иванович:
Ваша Эксцеленция, высокопреосвященнейший архиерей, владыка и наш самый дорогой Батько! За ответ Вашей Эксцеленции очень сердечно благодарю, хотела бы подать для прочтения все мои прежние записки, которые я елала почти два года, относительно Немецкой державы и её славного вождя Гитлера и в соединении с ним Украины... Гитлер божий вождь, и эта война – то война божья... Хочет господь наделить его ещё большей милостью и славой, как великого и могучего царя света, если выполнит то, чего Господь от него желает... Вот здесь перечислю желания господни к нему:
1.Чтобы был истинным вполне католиком, связанным с папой, который мог бы дать ему все нужные религиозные предписания, а в конце наложить на его голову (так в тексте – моё прим.) золотую корону и именовать Его Царем всей Европы. :shock:
2.Чтобы построил церковь перед своим Дворцом под названием «Матери Божьей попечение». :lol:
3.Чтобы уничтожил всюду безбожничество в своей державе, где завоюет: безбожников не держать ни в каких учреждениях, ни на должностях. Евреи чтоб имели своё место и не жили бы среди христиан, ибо пренебрегли Божием законом, и чтобы не состояли ни в каких учреждениях, а были бы самой низшей категорией работников.
4.Чтобы позволил всюду развиваться христианству, священству, монашеству и другим религиозным учреждениям... :lol: Матерь Божья сказала: Украина должна быть сохранена под опекой и силой немецкой, под её протекторатом... Желаю, чтобы немецкое войско ничего не щадило в России, ни городов, ни замков, ни сел, ибо господь не хочет, чтобы там что-нибудь осталось... Целую ручки и ноги и прошу о благословении и молитве

Так что я не удивлюсь, что вскоре в украинских «церквях» появится не только икона «блаженного Андрея», но и «святого Адольфа». Можем даже «мощи» подкинуть – челюсть с зубными коронками до сих пор на Лубянке хранится. :D
Изображение


Станислав, манипулятор вы наш.

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=1315
Аватара пользователя
hetyta
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:32

Сообщение Stanislaw » 16 авг 2009, 21:30

Arkturus писал(а):Хм.... У РПЦЗ, с которой с такой помпой объединялась РПЦ тоже были дружеские отношения с III рейхом

А никто и не отрицает, что ряд "иерархов" РПЦЗ выссказывали откровенно профашистские взгляды. Только вот ведь штука какая, на тот момент они были кем с точки зрения канонического права? - раскольниками, т.е. Н-И-К-Е-М. Официальная позиция Русской православной церкви определялась вот этим документом:
Обращение Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского) к "Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви" 22.06. 1941 г.. "Не в первый раз приходится русскому народу выдерживать испытания. С Божией помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге перед Родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы – православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить Отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может"
И не мы "объединились" с РПЦЗ, как Вы пытаетесь передергивать, а РПЦЗ признала главенство Московского патриархата и вернулась в лоно матери-церкви. Дословно в Акте о каноническом общении об этом говорится так:
Настоящим Актом утверждаем:

1. Русская Православная Церковь Заграницей, совершая свое спасительное служение в исторически сложившейся совокупности ее епархий, приходов, монастырей, братств и других церковных учреждений, пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной Русской Православной Церкви

http://www.patriarchia.ru/db/text/155920.html
Так что Русская православная церковь всегда была со своим народом и не несет ни нравственной ни юридической ответственности за дела группы лиц пребывавших вне её в расколе.
Последний раз редактировалось Stanislaw 16 авг 2009, 21:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Stanislaw » 16 авг 2009, 21:41

hetyta писал(а):Станислав, манипулятор вы наш.

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=1315

:lol: :lol: :lol:
Как же вы все похожи! Объясните мне, hetyta, почему же Вы дали голую ссылку не рискнув процитировать даже строчку из Вашего источника? 8)
Скромничаете? 8)
Хорошо, я Вам помогу. Итак в этой статье из еврейско-украинского сайта идет речь о том, что в голы войны Шептицкий якобы спасал евреев от нацистов. Правда, вот беда у раввинов есть твердое правило, таковых людей причисляют к разряду еврейских праведников но лишь при условии, что их праведные дела доказаны. И вот автор статьи после многословного словоблудия в самом конце с горечью констатирует:
Официальное мнение руководства «Яд ва-Шема» сформулировала пресс-секретарь Ирис Розенберг: «Решения принимались действующей при отделе Праведников «Яд ва-Шема» независимой и самостоятельной комиссией. Большинство в ней составляют уцелевшие в Катастрофе во главе с отставным членом Верховного суда. Решения принимаются путем голосования. 13 раз в течение более четверти века, с 1964 по 1991 год, на обсуждение комиссии выносился вопрос о присвоении звания Праведника народов мира митрополиту Шептицкому. Все пленарные заседания проводились под председательством судьи Ландау и затем — Бейского. По итогам голосования на заседании в 1991 году большинством в один голос было принято решение о непризнании Шептицкого Праведником народов мира».
С нетерпением жду Ваших дальнейших цитат...
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение hetyta » 16 авг 2009, 22:31

Stanislaw писал(а):
hetyta писал(а):Станислав, манипулятор вы наш.

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=1315

:lol: :lol: :lol:
Как же вы все похожи! Объясните мне, hetyta, почему же Вы дали голую ссылку не рискнув процитировать даже строчку из Вашего источника? 8)
Скромничаете? 8)
Хорошо, я Вам помогу. Итак в этой статье из еврейско-украинского сайта идет речь о том, что в голы войны Шептицкий якобы спасал евреев от нацистов. Правда, вот беда у раввинов есть твердое правило, таковых людей причисляют к разряду еврейских праведников но лишь при условии, что их праведные дела доказаны. И вот автор статьи после многословного словоблудия в самом конце с горечью констатирует:
Официальное мнение руководства «Яд ва-Шема» сформулировала пресс-секретарь Ирис Розенберг: «Решения принимались действующей при отделе Праведников «Яд ва-Шема» независимой и самостоятельной комиссией. Большинство в ней составляют уцелевшие в Катастрофе во главе с отставным членом Верховного суда. Решения принимаются путем голосования. 13 раз в течение более четверти века, с 1964 по 1991 год, на обсуждение комиссии выносился вопрос о присвоении звания Праведника народов мира митрополиту Шептицкому. Все пленарные заседания проводились под председательством судьи Ландау и затем — Бейского. По итогам голосования на заседании в 1991 году большинством в один голос было принято решение о непризнании Шептицкого Праведником народов мира».
С нетерпением жду Ваших дальнейших цитат...


Не хочу напрасно множить страниц этой ветки поэтомы привел только ссылку. Хотите дальнейших цитат? Адам Данель Ротфельд, польский министр иностранных дел был спасен благадаря Шептицкому так как и Давид Кахане, главный раввин Войска Польского в 40-тых, затем главный раввин Военно-воздушных сил Израиля. Хватит? Воспоминания Давида Кахане- David Kahane: Lvov Ghetto Diary. Amherst 1990. А почему митрополит не стам праведником? Это уже политика института Яд ва-Шем.
Аватара пользователя
hetyta
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:32

Сообщение Дайчин-баатар » 16 авг 2009, 22:36

Stanislaw писал(а):
Первый же мой эксперимент в этом направлении - цитата летопись Косинского на стр. 9 о "деяниях" гетмана Дорошенка, который организовал в Чигирине массовое изнасилование украинского населения турками и татарами, показал, что наши оппоненты абсолютно не готовы к такой дискуссии и даже несмотря на явную оскорбительность приведенных фактов онипредпочитают отмолчаться, чем попытаться опровергнуть сказанное.


А это что за деяния "предка поручика Ржевского"? :shock:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Arkturus » 17 авг 2009, 07:31

"деяниях" гетмана Дорошенка

Ну-ну что ж вы так на прадеда Натальи Гончаровой наехали, который. кстати, присягнув Москве получил воеводство в Вятке и село в подарок. Алексей Михайлович по достоинству оценил гетмана :lol: :lol:
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 108