«Новый Геродот»

**Левенець** » 12 авг 2009, 14:48

Архивариус писал(а):Вообще-то, в цитате чётко заявлено "колыбель русской государственности". Как видите, речь идёт не о культурном влиянии, а (ни больше, ни меньше) об истоках государственности, о традиции формирования государтсва и государственных учреждений. И это при том, что Галицкое и Волынское княжества сформировались довольно поздно: где-то в середине XII ст. Какая колыбель? Для русской государственности в этом контексте можно говорить о Новгороде, в определённой степени о Киеве, но не о Галиче и Владимире!

Ну и Новгород весьма сомнителен в качестве истоков-скорее Владимир.

**Архивариус** » 12 авг 2009, 16:17

Тем не менее, связь между Новгородом и русской (в смысле "великорусской") государственностью прослеживается, если опираться на летописное сказание о призвании варягов, чего не скажешь о Галичине.

**Левенець** » 12 авг 2009, 20:33

Aristoteles писал(а):
LeGioner писал(а):
Aristoteles писал(а):Действительно ли русские и католики, идут по сербо-хорватскому пути?

А католики это что, новая национальность такая?

Это солянка из антирусской коалиции (по аналогии с хорватами противостоящими сербам), могут иметь белорусское, украинское, или даже российское гражданство(типа Новодворской ) при этом их вероисповедование на современном этапе роли не играет. Название получили из-за продолжения средневековой политики Ватикана по порабощению православной Руси.

Я так понимаю, что в первую очередь вы имеете ввиду греко-католиков Западной Украины -рабов Ватикана.
А в чем выразилось,Аристотель, порабощение Ватиканом греко-католиков украинцев?
Нельзя ли поподробнее?

**Arkturus** » 12 авг 2009, 20:59

А в чем выразилось,Аристотель, порабощение Ватиканом греко-католиков украинцев?

Наверное в том, что Г-К стали подчиняться Папе Римскому вместо Патриарха Москвы. Все остальное осталось тем же.

**Aristoteles** » 13 авг 2009, 05:40

Arkturus писал(а):
А в чем выразилось,Аристотель, порабощение Ватиканом греко-католиков украинцев?

Наверное в том, что Г-К стали подчиняться Папе Римскому вместо Патриарха Москвы. Все остальное осталось тем же.

Что ж, вынужден повториться:
раскол одного народа на единородных католиков и православных – это пострашнее, чем противоборство между чуждыми народами. Хорваты и сербы, ненависть хорватов к преданному ими самими собственному естеству – сербам превышают все виданное в истории. «Братские» отношения – не вымысел, но это сложнейший и противоречивый социо-духовный феномен, комплекс и притяжения, и отталкивания, и ревности. Первый смертный грех, совершенный человеком на земле, – это братоубийство, когда возревновавший Каин не смог вынести всего лишь существования рядом с собой богоугодного Авеля.

**Aristoteles** » 13 авг 2009, 05:52

Я хотел бы узнать ваши мнения о словах царского министра, ибо отношение к роли Галицко-Волынского княжества, большинство форумчан уже смогли выразить неоднократно уже даже в этой теме. Я же предлагаю обсудить тему еще с одной точки зрения. Попытка номер два. Итак

Министр П. Н. Дурново, подготовивший государю записку в 1914 году, разбирая возможные геополитические выгоды или потери, указал, что «единственным призом в этой войне может быть Галиция», но предупредил: «...только безумец может хотеть присоединить Галицию. Кто присоединит Галицию, потеряет империю».

**Левенець** » 13 авг 2009, 07:57

Aristoteles писал(а):
Arkturus писал(а):
А в чем выразилось,Аристотель, порабощение Ватиканом греко-католиков украинцев?

Наверное в том, что Г-К стали подчиняться Папе Римскому вместо Патриарха Москвы. Все остальное осталось тем же.

Что ж, вынужден повториться:
раскол одного народа на единородных католиков и православных – это пострашнее, чем противоборство между чуждыми народами. Хорваты и сербы, ненависть хорватов к преданному ими самими собственному естеству – сербам превышают все виданное в истории. с собой богоугодного Авеля.

Можете не повторяться- сербы и хорваты никогда не были единым народом.

**Aristoteles** » 13 авг 2009, 08:19

Левенець писал(а):Можете не повторяться- сербы и хорваты никогда не были единым народом.

Как русские и украинцы? А откуда тогда эта братская любовь? :wink:

Конечно это не один народ, ибо хорваты попали под влияние Ватикана.
Но если Вы помните мы в третий раз пытаемся обсудить наши галицийские дела. Или Вы согласны с царским сатрапом и переходим к обсуждению югославского вопроса?

**Arkturus** » 13 авг 2009, 10:02

раскол одного народа на единородных католиков и православных – это пострашнее, чем противоборство между чуждыми народами.

Есть белорусы православные и есть белорусы католики, и пока делиться на два народа не собираются. Есть даже белорусы униаты.
Дело в самих людях, а не в Ватикане и Константинополе.

Можете не повторяться- сербы и хорваты никогда не были единым народом

Действительно небыли.
Хорваты пришли в подунавье с Карпат (там Хорваты разделились на Черных Хорватов (они осели в Словакии и Моравии), Белых Хорватов (жили на территории Галичины) и Красных Хорватов (они ушли на Дунай).
Сербы также разделились на Черных (остались в Полабье) и Белых (ушли на Балканы).
Константин Порфирородный:

Да будет ведомо, что сербы происходят от некрещеных сербов, называемых также "белыми" и живущих по ту сторону Туркии в местности, именуемой ими Воики. С ними граничит Франгия, а также Великая Хорватия, некрещеная, называемая также "Белой". Там-то и живут с самого начала эти сербы. Но когда двое братьев получили от отца власть над Сербией, один из них, взяв половину народа, попросил убежища у Ираклия, василевса ромеев.

[Знай], что хорваты, ныне живущие в краях Далмации, происходят от некрещеных хорватов, называвшихся "белыми", которые обитают по ту сторону Туркии, близ Франгии, и граничат со славянами — некрещеными сербами. [Имя] хорваты на славянском языке означает "обладатели большой страны". Эти хорваты оказались перебежчиками к василевсу ромеев Ираклию ранее, чем к этому василевсу Ираклию перешли сербы, в то время, когда авары, пойдя войною, прогнали оттуда римлян, выведенных из Рима и поселенных там василевсом Диоклетианом. Поэтому-то они и прозывались римлянами, что были переселенцами из Рима в этих краях, а именно — в ныне именуемой Хорватии и Сербии.

В немалой степени нынешняя вражда Сербов и Хорватов справоцирована правительством короля Александра, который репресивными мерами пытался стереть различия между народами Югославии. Последней каплей стало убийство сербскими националистами Степана Радича - лидера Хорватской крестьянской партии. Именно после убийства вполне лояльного Белграду Радича начинает восходить звезда Анте Павелича, так как Белград, ослепленный гордыней не обращал внимания на настроения хорватов.

**Левенець** » 13 авг 2009, 10:13

Aristoteles писал(а):
Левенець писал(а):Можете не повторяться- сербы и хорваты никогда не были единым народом.

Как русские и украинцы? А откуда тогда эта братская любовь?
Конечно это не один народ, ибо хорваты попали под влияние Ватикана.

(Терпеливо) даже никак русские и украинцы.
Вы просто думаете, что если существовал сербо-хорватский язык( в 19 веке сербские и хорватские ученые попытались создать сербо-хорватский литературный язык) то это делает их одним народом?К тому же,хорваты отказались в 20 веке от дальнейшего развития единого литературного языка.
Когда хорваты приняли христианство Великого раскола не было.
Еще раз вам говорю- исторически, хорваты и сербы НИКОГДА не были единым народом.Даже когда в короткий, по историческим меркам период ,с 1918 по 1991, с перерывом , они входили в состав единого государства Югославия-они были разными народами-сербами и хорватами.
А "братская любовь" к сербам у хорватов возникла,преимущественно, в 20 веке,когда Сербия попыталась быть на Балканах тем,кем сейчас пытается быть Россия.

Но если Вы помните мы в третий раз пытаемся обсудить наши галицийские дела. Или Вы согласны с царским сатрапом и переходим к обсуждению югославского вопроса?

Ну написал это царский сатрап, ну и что из того?
Какое это отношение имеет к причинам развала Российской и Советской империй?
Ну а я во второй раз вас спрашиваю:

В чем выразилась средневековая политики Ватикана по порабощению православной Руси?
Вы считаете галичан,греко-католиков, рабами Ватикана?
И в чем же это проявляется, их рабская сущность?

**Aristoteles** » 13 авг 2009, 10:48

Левенець писал(а):
Aristoteles писал(а):
Левенець писал(а):Можете не повторяться- сербы и хорваты никогда не были единым народом.

Как русские и украинцы? А откуда тогда эта братская любовь?
Конечно это не один народ, ибо хорваты попали под влияние Ватикана.

(Терпеливо) даже никак русские и украинцы.
Вы просто думаете, что если существовал сербо-хорватский язык( в 19 веке сербские и хорватские ученые попытались создать сербо-хорватский литературный язык) то это делает их одним народом?К тому же,хорваты отказались в 20 веке от дальнейшего развития единого литературного языка.
Когда хорваты приняли христианство Великого раскола не было.
Еще раз вам говорю- исторически, хорваты и сербы НИКОГДА не были единым народом.Даже когда в короткий, по историческим меркам период ,с 1918 по 1991, с перерывом , они входили в состав единого государства Югославия-они были разными народами-сербами и хорватами.
А "братская любовь" к сербам у хорватов возникла,преимущественно, в 20 веке,когда Сербия попыталась быть на Балканах тем,кем сейчас пытается быть Россия.

Но если Вы помните мы в третий раз пытаемся обсудить наши галицийские дела. Или Вы согласны с царским сатрапом и переходим к обсуждению югославского вопроса?

Ну написал это царский сатрап, ну и что из того?
Какое это отношение имеет к причинам развала Российской и Советской империй?
Ну а я во второй раз вас спрашиваю:

В чем выразилась средневековая политики Ватикана по порабощению православной Руси?
Вы считаете галичан,греко-католиков, рабами Ватикана?
И в чем же это проявляется, их рабская сущность?

У нас что нет тем по религии? Зачем еще тут разводить? Ну предали православие, приняли веру навязанную соседями-завоевателями, а как их назвать хоть предателями, хоть перебежчиками, суть то не меняеться. В этом и есть рабская, как Вы выражаетесь сущность.
А здесь хотелось бы все-таки обсудить, галицайские дела, как земельные приобретения Российской империи в первой мировой, повлияли на свидомисть украинского народа.

**Левенець** » 13 авг 2009, 13:49

Aristoteles писал(а):
Но если Вы помните мы в третий раз пытаемся обсудить наши галицийские дела. Или Вы согласны с царским сатрапом и переходим к обсуждению югославского вопроса?

В чем выразилась средневековая политики Ватикана по порабощению православной Руси?
Вы считаете галичан,греко-католиков, рабами Ватикана?
И в чем же это проявляется, их рабская сущность?

Ну предали православие, приняли веру навязанную соседями-завоевателями, а как их назвать хоть предателями, хоть перебежчиками, суть то не меняеться. В этом и есть рабская, как Вы выражаетесь сущность.

Греко-католическая церковь в Галичине была подлинно национальной украинской церковью,защитницей местного дискриминируемого большинства-русин-христиан. О каком предательстве можно говорить? Что вы вообще знаете о греко -католической церкви?А кого защищала церковь Московского Патриархата?Обслуживала интересы монархии и империи при Петре и после?Именно РПЦ МП и забыло -"кесарю-кесарево, а богу-богу" за что и кроваво поплатилось после 1917 года.РПЦ МП давно превратилось из поместной православной церкви в племенную,обслуживающую полттические интересы местных вождей .

А здесь хотелось бы все-таки обсудить, галицайские дела, как земельные приобретения Российской империи в первой мировой, повлияли на свидомисть украинского народа.

Какие там земельные приобретения,Аристотель.если вы имеете виду краковременные захваты территории у Австро-Венгрии в ПМВ.

**Aristoteles** » 13 авг 2009, 15:14

Левенець писал(а):
Aristoteles писал(а):
Но если Вы помните мы в третий раз пытаемся обсудить наши галицийские дела. Или Вы согласны с царским сатрапом и переходим к обсуждению югославского вопроса?

В чем выразилась средневековая политики Ватикана по порабощению православной Руси?
Вы считаете галичан,греко-католиков, рабами Ватикана?
И в чем же это проявляется, их рабская сущность?

Ну предали православие, приняли веру навязанную соседями-завоевателями, а как их назвать хоть предателями, хоть перебежчиками, суть то не меняеться. В этом и есть рабская, как Вы выражаетесь сущность.

Греко-католическая церковь в Галичине была подлинно национальной украинской церковью,защитницей местного дискриминируемого большинства-русин-христиан. О каком предательстве можно говорить? Что вы вообще знаете о греко -католической церкви?А кого защищала церковь Московского Патриархата?Обслуживала интересы монархии и империи при Петре и после?Именно РПЦ МП и забыло -"кесарю-кесарево, а богу-богу" за что и кроваво поплатилось после 1917 года.РПЦ МП давно превратилось из поместной православной церкви в племенную,обслуживающую полттические интересы местных вождей .
__________________________________________________________________
Что значит была? Может вспомните для начала , как она насаждалась? Как отбирались храмы у православных, как уничтожали священников, как назначали иерархов униатской церкви, откуда вообще ноги растут у этой идеи. Потом уже как церковь обездоленных, презираемая настоящими католиками она стала защищить своих верующих, а в начале она выступала орудием Ватикана в борьбе с греческой схизмой. И успешно справилась со своей задачей, даже сегодня в век тотального атеизма, церковный раскол на Украине дает о себе знать..
Но мы снова отвлеклись. Сдается мне что Вы сознательно пытаетесь увести полемику в религиозный флуд. ИМХО
_______________________________________________________________

А здесь хотелось бы все-таки обсудить, галицайские дела, как земельные приобретения Российской империи в первой мировой, повлияли на свидомисть украинского народа.

Какие там земельные приобретения,Аристотель.если вы имеете виду краковременные захваты территории у Австро-Венгрии в ПМВ.

___________________________________________________________________
Ну это кто как видит. Кто считает себя частью государства австро-венгров, а кому по душе Ярослав Мудрый с его моделью русского мира. Это вопрос воспитания, не более того.

**Архивариус** » 13 авг 2009, 16:12

Aristoteles писал(а):... в начале она выступала орудием Ватикана в борьбе с греческой схизмой. И успешно справилась со своей задачей, даже сегодня в век тотального атеизма, церковный раскол на Украине дает о себе знать...

Боже мой, Aristoteles, Вы б ещё вспомнили князя Владимира Святославича, который насильно, через колено загонял в иную веру племена. Эти события, поди, тоже повлияли на раскол в сегодняшней Украине? :lol:

Ну это кто как видит. Кто считает себя частью государства австро-венгров, а кому по душе Ярослав Мудрый с его моделью русского мира. Это вопрос воспитания, не более того.

Давайте, всё-таки, каждый сам для себя будет решать, частью какого государства он является (хотя я, например, всю жизнь ассоциировал себя с народом, а не политической структурой), а Вы ответите на конкретный вопрос: какие территории отхапала у Австро-Венгерской империи Россияская имерия в ПМВ?

**Ilik** » 13 авг 2009, 16:31

Левенець писал(а):Ну и Новгород весьма сомнителен в качестве истоков-скорее Владимир.

Скорее даже Ладога, если говорить об истоках государственности Северной Руси.

«Новый Геродот»

Когда появились украинский и белоруские народы? - 7

Кто сейчас на конференции