Вещий Олег

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Вещий Олег

Сообщение Князь » 24 июн 2009, 09:49

Был ли Вещий Олег князем или же только регентом при малолетнем князе?
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Nehbcn » 24 июн 2009, 10:09

А какие есть факты, позволяющие считать его князем? :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Князь » 24 июн 2009, 10:50

Фактов никаких окромя того, что его постоянно называют князем. Вот сегодня, опять же, на "Дожде" какой-то профессор-историк из РГГУ вещал: "князь Олег, договор князя Олега с Византией и т.д."....
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Nehbcn » 24 июн 2009, 10:55

Князь писал(а):Фактов никаких окромя того, что его постоянно называют князем. Вот сегодня, опять же, на "Дожде" какой-то профессор-историк из РГГУ вещал: "князь Олег, договор князя Олега с Византией и т.д."....


хм............а разве это означает что он был Великим Князем?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Князь » 24 июн 2009, 10:59

Nehbcn писал(а):
Князь писал(а):Фактов никаких окромя того, что его постоянно называют князем. Вот сегодня, опять же, на "Дожде" какой-то профессор-историк из РГГУ вещал: "князь Олег, договор князя Олега с Византией и т.д."....


хм............а разве это означает что он был Великим Князем?

ну так и Рюрик, если не ошибаюсь, Великим Князем ещё не был... титул позже появился, как и Великое княжение...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Nehbcn » 24 июн 2009, 11:01

Князь писал(а):
Nehbcn писал(а):
Князь писал(а):Фактов никаких окромя того, что его постоянно называют князем. Вот сегодня, опять же, на "Дожде" какой-то профессор-историк из РГГУ вещал: "князь Олег, договор князя Олега с Византией и т.д."....


хм............а разве это означает что он был Великим Князем?

ну так и Рюрик, если не ошибаюсь, Великим Князем ещё не был... титул позже появился, как и Великое княжение...


не уверен, но и Святослав таковым вроде не назывался-но по факту был! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Князь » 24 июн 2009, 11:11

Nehbcn писал(а):
Князь писал(а):
Nehbcn писал(а):
Князь писал(а):Фактов никаких окромя того, что его постоянно называют князем. Вот сегодня, опять же, на "Дожде" какой-то профессор-историк из РГГУ вещал: "князь Олег, договор князя Олега с Византией и т.д."....


хм............а разве это означает что он был Великим Князем?

ну так и Рюрик, если не ошибаюсь, Великим Князем ещё не был... титул позже появился, как и Великое княжение...


не уверен, но и Святослав таковым вроде не назывался-но по факту был! 8)

Святослав стал таковым называться когда покорил окрестные племена и пошел на хазар... в принципе Святослав и есть наш аналог Карла Великого, в то время как Рюрик скорее аналог Хлодвига...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Nehbcn » 24 июн 2009, 11:55

А почему бы тогда Свенельду не быть аналогом Олега? :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Князь » 24 июн 2009, 12:27

Nehbcn писал(а):А почему бы тогда Свенельду не быть аналогом Олега? :wink:

как вариант!
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Atkins » 24 июн 2009, 12:35

Скандинавское "хёвдинг" не имело никакого потомственного смысла - если человек был силен, удачлив и богат, вокруг него сбивалась дружина, невзирая на его происхождение.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Nehbcn » 24 июн 2009, 12:42

Atkins писал(а):Скандинавское "хёвдинг" не имело никакого потомственного смысла - если человек был силен, удачлив и богат, вокруг него сбивалась дружина, невзирая на его происхождение.


Во-первых С ЧЕГО бы? 8)
А во-вторых причём тут скандинвский "хёвдинг" ? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение KB » 24 июн 2009, 13:14

"Летопись говорит, что Рюрик, умирая, передал власть родственнику своему Олегу, так как сын Рюрика, Игорь, был в то время малолетним. По предположению Соловьева, Олег получил власть не как опекун Игоря, а как старший в роде". (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, 1890 – 1907 гг.)
А князем чего, собственно, должен был быть Олег ? Никакого намека не централизованное государство еще не существовало. И фигура эта, в меньшей, конечно, степени, чем Рюрик, является несколько туманной, скорее народно-поэтической и летописной (призванной, в данном случае, установить начало и древность династии).
На мой взгляд, первым князем был Игорь, а Рюрик, Олег - это, скорее, из области споров норманистов с их оппонентами.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Nehbcn » 24 июн 2009, 14:02

KB писал(а):"По предположению Соловьева, Олег получил власть не как опекун Игоря, а как старший в роде". (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, 1890 – 1907 гг.)
А князем чего, собственно, должен был быть Олег ? Никакого намека не централизованное государство еще не существовало. И фигура эта, в меньшей, конечно, степени, чем Рюрик, является несколько туманной, скорее народно-поэтической и летописной (призванной, в данном случае, установить начало и древность династии).
На мой взгляд, первым князем был Игорь, а Рюрик, Олег - это, скорее, из области споров норманистов с их оппонентами.


Вообще-то "Старший в роде" противоречит ПВЛ и убийству Аскольда! 8)
там напрямую сказано: Вот сын Рюрика!
Во-вторых Олег всё таки появляется в летописях окрестных народов, а значит "перекрёстный допрос" подтверждает его подлинность! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение KB » 24 июн 2009, 14:42

Конечно, я же не опровергаю его подлинность, но конкретные черты, согласитесь, значительно затерты временем. Впрочем, с какой стороны взглянуть, в «Титулярнике» 1672 года есть его портрет, как и Рюрика, но это, как, в какой-то степени, и ПВЛ, фиксация генеалогии Рюриковичей.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Nehbcn » 24 июн 2009, 14:45

KB писал(а):Конечно, я же не опровергаю его подлинность, но конкретные черты, согласитесь, значительно затерты временем. Впрочем, с какой стороны взглянуть, в «Титулярнике» 1672 года есть его портрет, как и Рюрика, но это, как, в какой-то степени, и ПВЛ, фиксация генеалогии Рюриковичей.


они не временем затёрты, а РПЦ-и на то были свои веские причины....престолонаследие в том числе! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27