Генезис казачества

[Ilik]

Еще раз - новизна подхода Горелика именно в том, что это - соиальное явление, использованное впервые татарскими государствами, а не "происхождение" казаков.ь

Пусть там в XIX веке что угодно в голову приходило - надо не только придумать, что казаки были татарами (неверное положение), а покхать на фактах, что это за социальное явление и в чем его суть.

А то по такому принципу я и молодцов из Ляншаньбо провозглашу казаками китайского происхождения.

Правда, теория Горелика меня не сильно привлекла, т.ч. подробности узнаем нескоро.

Еще раз - тот же Яворницкий не говорил в XIX в., что первые запорожцы были татарами. Речь шла именно о заимствовании социального явления. Не поленюсь процитировать:

"В Крыму все татары этого времени разделялись на три сословия: углан или улан, князей и козаков; улане принадлежали к верхнему сословию; князья - к среднему, владевшему поземельной собственностью, но зато постоянно воевавшему и от этого получавшему добычу; козаки - к низшему сословию. Крымский хан Менгли-Герай, заключая договор с русским царем Иваном Васильевичем Грозным обещал не дозволять "воевать ни уланам, ни князьям, ни козакам".
(Яворницкий Д.И. с. 7-8.).

[Nehbcn]

Еще раз - новизна подхода Горелика именно в том, что это - соиальное явление, использованное впервые татарскими государствами, а не "происхождение" казаков.ь

Пусть там в XIX веке что угодно в голову приходило - надо не только придумать, что казаки были татарами (неверное положение), а покхать на фактах, что это за социальное явление и в чем его суть.

А то по такому принципу я и молодцов из Ляншаньбо провозглашу казаками китайского происхождения.

Правда, теория Горелика меня не сильно привлекла, т.ч. подробности узнаем нескоро.

Если я правильно понял суть явления, то по сути это степные викинги!
Люди оставшиеся без земли и средств пропитания сбивались в ватаги и жили разбоем.
Поскольку явление происходило на стыке двух культур -степной и оседлой, то самоназвание было дано тюрское, так как душегубство и разбой было у степняков в почёте! Зато остались "ватаман", оселедец, серьга в ухе!

[Ilik]

Если же говорить о современном состоянии проблемы, то по В.Голобуцкому - крупнейшему современному историку запорожского казачества - на возникновение этого явления влияли несколько факторов. И иноэтничные влияния (языковые и социальные), и изначальный (возможно) полиэтничный состав запорожцев, и такие социальные явления Украины-Руси как бегство крепостных на южные окраины страны и уходництво на тех же землях.
(см. Голобуцький В. Запорозьке козацтво. К., Вища школа, 1994, с.102-104).

[Ilik]

...оселедец, серьга в ухе!

Между прочим, сразу вспоминается оселедец князя Святослава. Да и у кафиров Гиндукуша - потомков древних индоевропейцев - сохранился такой вид "прически". Не указывает ли и эта "мелочь" на древнеславянское происхождение запорожцев, несмотря на полиэтничные вкрапления в их среду и тюркское влияние на лексикон? И чайки запорожцев не идентичны ли на самом деле ладьям русов, ходивших через Черное и Каспийское моря?

[Scaevola]

А "оселедец" янычар от русов же?

[Ilik]

А "оселедец" янычар от русов же?

Кстати, многие из янычар были по происхождению славянами. Из ясыря, что угонялся татарами. По подсчетам Алана У.Фишера между 1475 г. и концом XVII в. из украинских и польских земель было угнано не менее 1 млн. человек (Королев В.Н. Босфорская война. М., 2007, с.6-7.). Естественно, большая часть этих людей, в том числе и дети, попадали через Крым к туркам.

[Ilik]

Но кроме черкесской есть и другие гипотезы генезиса казачества.

Существует еще бродницкая гипотеза, за правоту которой высказывался польский историк А.Яблоновский. Т.е. эти лихие удальцы домонгольского времени, пережив монголо-татарское нашествие, оказались причастны к появлению казаков на Нижнем Днепре. Некоторое время назад вышла специальная монография по бродникам. Мне книга пока незнакома, но возможно, что автор там касается связи бродников с позднейшими запорожцами:

Бубенок О.Б. Ясы и бродники в степях Восточной Европы (VI-XIII вв.). К., 1997.

А.А.Скальковский - крупнейший дореволюционный, наряду с Д.И.Яворницким, историк Запорожья - придерживался версии, которую я бы назвал "оборонной": Запорожское казачество возникло на рубеже XV-XVI вв. потому, что в это время острой стала необходимость защиты православно-славянского мира от агрессии мусульмано-тюркского. Этнический состав запорожцев, по А.А.Скальковскому, был славянским и пополнялся выходцами из Руси Южной. Ни татары, ни черкесы, ни хазары не оказали заметного влияния на возникновение запорожцев.

[ZORA]

Чуб был распрастранен практически повсеместно в Евразии - от Венгрии до Манчжурии, как принак принадлежности к воинской касте, да и самураям не чужд - видимо это фаллический символ.

К примеру, описание знатных черкесов-"христиан" у Джорджио Интериано (рубеж XV/XVI вв):
"...они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят иные, для того, чтобы было за что ухватить голову, в случае, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными и загрязненными человекоубийством".

При "выходе на пенсию" чуб сбривался и "пенсионер" начинал ходить в церковь (до этого слушал проповедь не слезая с коня во дворе).

Простонародье чуб не носило вообще, выбривая голову как раз посередине, оставляя волосы сбоку над ушами и пр.
Т.е. чуб, как прическа, четко идентифицировал воина, в отличие от пахаря и пр.

[Дайчин-баатар]

Т.е. чуб, как прическа, четко идентифицировал воина, в отличие от пахаря и пр.

Скальповая прядь

http://www.blogdex.ru/?p=7306

[ZORA]

Скальповая прядь

http://www.blogdex.ru/?p=7306

Легче найти народы у которых чуба не было, получается

[Scaevola]

В давние времена внешним признакам уделялось повышенное внимание Спутать чуб (прядь надо лбом) с оселедцем (прядь на макушке) было невозможно в принципе

[ZORA]

В давние времена внешним признакам уделялось повышенное внимание Спутать чуб (прядь надо лбом) с оселедцем (прядь на макушке) было невозможно в принципе

Сорри - в литературной традиции это синонимы:

http://www.stihi-rus.ru/1/Lermontov/28.htm
Взор открытый, безответный,
Полон старою враждой;
По затылку чуб заветный
Вьется черною космой.

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/a ... 286118.htm
ОСЕЛЕ'ДЕЦ, дца, м.
В старину у украинцев — длинный чуб на темени бритой головы.

[Ilik]

Чуб был распрастранен практически повсеместно в Евразии

Если вы точно знаете, то пусть будет так. Для меня это вопрос непринципиальный.

[Dona]

Чуб был распрастранен практически повсеместно в Евразии - от Венгрии до Манчжурии, как признак принадлежности к воинской касте, да и самураям не чужд - видимо это фаллический символ.

Простонародье чуб не носило вообще

Ramses the Great as a Child
http://www.touregypt.net/mag07012000/mag4.htm

Перевожу статью из ВИКИ с укр.

Молодой фараон Рамзес II с локоном юности.

Локон юности (youth side lock) — сплетенный локон волос, который свисает сбоку выбритой головы молодого фараона, Распространенный в древнем Египте.

Источники говорят, что мальчики-фараоны начинали носить локон юности после инициацииї/посвящения во взрослые фараоны, когда им исполнялось около 15-ти лет.

У древнеегипетском искусстве молодых фараонов и богов изображали голыми с одним из пальцев во рту, выбритыми и с локоном юности.

См. также:
Оселедець (чуб).
EGYPTIAN BEAUTY SECRETS: ARTICLE TWO: HAIRCARE AND WIGS.

Male Child Deities of Ancient Egypt.

Из последнего материала:

Horus the Child

[thor]

Собственно почему выкинутый из Ферганы Бабур не мог назвать себя казаком?

Вот потому он и назвал себя казаком, потому что он был безземельным, лишенным наследства (как Айвенго на турнире). Как образовалась Малая Ногайская Орда, Казыев улус, кем был пресловутый Казы - казаком! А почему? Так что получаеццо, что казак в XVI в. - "вольный". в смысле никому не подданный и ничей человек, ни к кому не приписанный... В каком-то смысле - это действительно социальное явление...