Конечно не оставлю, Ilik!
Должен сказать – хохотал от души, читая Ваши с Дайчином комментарии и «опровержения». А ведь неглупые люди между прочим и «за словом в карман не полезете», но здесь, попавши по полной программе, ведёте себя как малые дети, пытаясь наивными хитростями сбить с толку оппонента и других участников.
Итак, Ilik, Вы убили кучу времени, заполнили две страницы своими постами... ради чего? Ради того, чтобы доказать следующее:
Ilik писал(а):...где доказательства, что именно в 1674 г. турки и татары при помощи Дорошенко ВЗЯЛИ Чигирин...? Нету их...
Видите, Станислав, никакого разорения Чигирина в 1674 году не было.
Блестяще!
Только вот в чем беда, Stanislaw никогда и нигде не то что не писал о ВЗЯТИИ турками и татарами Чигирина в 1674 г., а писал прямо противополжное:
Stanislaw писал(а):Я же сказал - см. моё сообщение на стр.9... где описываются события 1674 г. В том году армия воеводы Ромодановского осадила Чигирин, оборняемый Дорошенко. Последний принял подданство турецкого султаа и вывзвал турок с татарми на подмогу. После нескольких недель осады Ромодановский, узнав о приближении многократно превосходящего турецко-татарского войска во главе с султаном осаду снял и отступил за Днепр. Дорошенко гостеприимно распахнул ворота Чигирина перед турками.
Если бы турки взяли штурмом и разорили Чигирин, изнасиловав его жителей, об этом я бы и упоминать не стал – это обычная практика средневековых армий в отношении захваченных поселений. Но в том-то и дикость и из ряда вон выходящий кошмар происшедшего
, что ЧИГИРИНА ТУРКИ НЕ БРАЛИ его жители уже и так являлись подданными султана, они «геройски» отразили Ромодановского и ДОБРОВОЛЬНО (благодаря Дорошенке) впустили своих «союзников» в город.
Вы Ilik и Дайчин-баатар прекрасно поняли мою мысль, поэтому прежде всего попытались оспорить сам факт наличия турок в Чигирине или его окрестностях в 1674 г., дабы поставить под сомнение сообщение «Истории руссов». Дословно события 1674 г. Вы на стр. 16 этой темы излагали так:
Ilik писал(а):Вообще-то не было никакого прихода турецко-татарского войска к Чигирину в 1674 г. Следовательно, не было и никаких насилий над населением.
А ведь я предупреждал Вас, уважаемый, что источников по этой теме море, поэтому пытаться отрицать очевидное – глупо.
И вот Вы, проверивши факты, буквально на следующей же стр. 17 пишете прямо противоположное (причем подтверждая это цитатами из источников):
Ilik писал(а):...Из приведенного отрывка летописи мы узнаем все о той же помощи татар Дорошенко, о безобразиях этих дорошенковских татар в приднепровских городках Правобережья...
...Ригельман, на которого вы пытались опереться, ничего не говорит о взятии Чигирина. Максимум, что можно выжать из Ригельмана - это подтверждение прихода татарской подмоги к гетману.
Ilik писал(а):Даже не знаю, что вам посоветовать, Станислав.
Посоветуйте мне запастись терпением и чувством юмора, дорогой друг, дабы я мог и дальше разбирать Ваши посты.
Ибо дальше Вы «отмачиваете» такой трюк, что захватывает дух и кружится голова. Вы берете многочисленные цитаты источников, которые хором буквально вопят о вызове Дорошенкой турок и татар в 1674 г. и об их наличии в Чигирине, либо его окрестностях и даете к этим же цитатам комментарий, что вот мол, источники говорят, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО!!!
Самый забавный пример такого рода – летопись Грабянки на стр. 17. Вот, к примеру, отрывок Вашей цитаты из этой летописи:
Ilik писал(а):Року 1674... Дорошенко відіслав його назад до Переяслава з проханням відкласти раду до літа, щоб він за цей час зміг здати гетьманування Самойловичу. А тим часом закликав орду на чолі з трьома султанами і разом з ними, з сердюками, з компанією та з чемерисами в квітні місяці вийшов з Чигирина,...
К этой цитате Вы даете следующий комментарий:
Ilik писал(а):Из приведенного отрывка летописи мы узнаем все о той же помощи татар Дорошенко, о безобразиях этих дорошенковских татар в приднепровских городках Правобережья. Но опять ничего о взятии или ПРОСТО ЗАНЯТИИ Чигирина турками и\или татарами в 1674 г.
Моя плёхо понимай по рюски
, объясните мне пожалуйста – КАК орда могла ВЫЙТИ ИЗ ЧИГИРИНА, ЧИГИРИНА НЕ ЗАНЯВ?!!
(Если у Вас возникнут проблемы, рекомендую за помощью обратиться к Дайчин-баатару, ибо он силен в филологии и в разгадывании потаённого смысла слова «бажал» вельми искусен
).
Итак, подведем резюме нашим изысканиям: информация «Истории руссов», цитированная мною на стр. 9 настоящей темы, о вызове Дорошенкой в 1674 г. турецко-татарской орды в Чигирин и пребывании оной в этом городе полностью подтвердилась, о чем недвусмысленно свидетельствуют как мои источники так и источники моих оппонентов.
Однако Дайчин-баатар и Ilik настойчиво пытаются опровергать другую часть сообщения «Истории русов», где говорится о гнусных событиях произошедших в Чигирине в результате вступления в него турецко-татарского войска, вызванного Дорошенкой против русских. Мол это недостоверно, «это результат хронологической путаницы» и вообще «История русов», это «мутный источник», к сообщениям которого следует подходить крайне осторожно.
Абсолютно верно, господа! Никогда в этом не сомневался. «История русов», это предельно тенденциозный документ, имеющий ярко выраженную антирусскую специфику. Цель этого «украинистического шедевра» - воспеть и преукрасить времена казацькой самостийности и очернить «москальских оккупантов». Но именно эта тенденциозность и является порукой истинности той информации которую источник сообщает о Чигирине 1674 г.
Почему?
А потому что УКРАИНЦЫ САМИ ПРО СЕБЯ ЭТО НАПИСАЛИ.
Им-то какая корысть себя облыгать? Поэтому нет никакого основания в ДАННОМ СЛУЧАЕ не доверять «Истории русов». Скорее её автор был склонен скрыть либо извратить в пользу «украинцев» исторические факты, чем писать подобные «неумные выдумки». Следовательно в Чигирине в 1674 г. действительно произошло нечто ТАКОЕ, что буквально всем и надолго врезалось в память. Тем паче, что все другие подробности чигиринских событий приводимые «историей» абсолютно достоверны и подтверждаются информацией из других источников.
