Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконструкция

[Nehbcn]

А КАК они тогда челом били? На пальцах?

На греческом. А во Франкии они были в составе греческого посольства и молчали, как рыба об лёд, пока толковали греки с франками...

Так они в Ингельхельм ПОМОЛЧАТЬ поехали?

[Mahmut]

А где написано, что узнали?

Оп-па, железная логика... А где написано, что они не были марсианами? Может, прекратите уже безудержно фантазировать, дописывая тексты Бертинских анналов??? Повторяю вопрос: где написано, что франки не узнали их языка???

Ну вот Вы и дописываете текст БА: типа "узнали их язык"...

А КАК они тогда челом били? На пальцах?

На греческом. А во Франкии они были в составе греческого посольства и молчали, как рыба об лёд, пока толковали греки с франками...

Так они в Ингельхельм ПОМОЛЧАТЬ поехали?

Дык читайте текст: всё было написано в письме Феофила - мол, "браттелло, помоги этим людям доехать домой, обеспечь им безопасный проезд через своё царство-государство"...
Ампиратор стал тщательно расследовать причины их прибытия (кого и об чём он при этом распрашивал источник молчит), и всё выяснив понял, что они "свеоны". (Свеоны значица норманны, а норманны - враги-язычники, которые собираются в банды и грабят владения Его Величества). Ампиратор решает, что никакие это не послы, а злостные лазутчики, но всего он пока не выяснил, а посему пишет Феофилу, что пока всё не прояснится, он их задержит... Пруденций, конечно, не видел ни послов ни расследования, а списал всю историю с двух писем: 1. Феофила Людовику и 2. ответ Людовика Феофилу...

Из дошедшего до нас текста видим, что Людовик расследовал "причину прибытия", и пока он не выяснил (причём не до конца) эту саму "причину прибытия" он не знал, что послы свеоны.

[Atkins]

Ну вот Вы и дописываете текст БА: типа "узнали их язык"...

С больной головы на здоровую не валите - где в БА написано, что язык послов оказался незнаком? Цитату, а не очередные свои "кружева словес"...

[Mahmut]

Да?
А об этом знал
"Годфред, сражавшийся с армией Карла Великого, объединил Данию, юг Швеции и Шлезвиг."?

Юг совр. Швеции - это Гётланд, датчане веками контролировали прилегающую к морю прибрежную часть Гётланда (и теряли её при междоусобицах). К собственно Швеции (Свеаланду) этот участок земли не относился...

Братья погибшего претендента на датский трон Ануло правили из Вестфольда-юг совр. Норвегии, а не Ютландия!

Дания это не только Ютландия, но и острова и часть побережья Южной Скандинавии (см. выше)...

[Mahmut]

Ну вот Вы и дописываете текст БА: типа "узнали их язык"...

С больной головы на здоровую не валите - где в БА написано, что язык послов оказался незнаком? Цитату, а не очередные свои "кружева словес"...

А где написано, что "узнали их язык, и поэтому выяснили, что свеоны"?
Конечно, если они по гречески общались (что посланные в Грецию знают греческий язык - против этого надеюсь не возражаете), то при франкском дворе полно знатоков греческого (да ещё при приёме греческого посольства), включая самого Людовика...

[Atkins]

А где написано, что "узнали их язык, и поэтому выяснили, что свеоны"?

Я уже спрашивал - а где написано, что они не были марсианами? Давайте-ка отталкиваться от того, что написано, а не от того, что хочется прочитать. В соседней теме даны несколько вариантов перевода - и ни в одном ни намека на то, что "язык был непонятен", и "свеонство" устанавливали "по географии расселения", как Вы нас тут пытаетесь уверить уже на десятке страниц...

[Mahmut]

А где написано, что "узнали их язык, и поэтому выяснили, что свеоны"?

Я уже спрашивал - а где написано, что они не были марсианами? Давайте-ка отталкиваться от того, что написано, а не от того, что хочется прочитать. В соседней теме даны несколько вариантов перевода - и ни в одном ни намека на то, что "язык был непонятен", и "свеонство" устанавливали "по географии расселения", как Вы нас тут пытаетесь уверить уже на десятке страниц...

Нет уж, я утверждаю, что "свеонство" установлено "по причинам прибытия", что инаписано в БА. А уже "причины прибытия" связаны с "желанием послов пройти к себе домой", то есть "география расселения" подразумевается сама собой (иначе неясно куда именно намыливались послы)...
Поэтому можете сколь угодно фантазировать о "известном языке", в источнике нет и намёка на этот самый "известный язык"...

[Atkins]

Нет уж, я утверждаю, что "свеонство" установлено "по причинам прибытия", что инаписано в БА.

Где написано? Точную цитату - в студию... Сколько раз я уже это просил? десять? Или больше? Может, хватит сказок про белого бычка?

Поэтому можете сколь угодно фантазировать о "известном языке", в источнике нет и намёка на этот самый "известный язык".

Можно сколько угодно фантазировать о "причинах прибытия" в источнике нет на сие ни малейшего намека. Как и на "аланославянство" тех, кто оказался свеонами.

[Mahmut]

Нет уж, я утверждаю, что "свеонство" установлено "по причинам прибытия", что инаписано в БА.

Где написано? Точную цитату - в студию... Сколько раз я уже это просил? десять? Или больше? Может, хватит сказок про белого бычка?

Atkins! Специально для Вас повторяю по буквам: "тщательно расследовав причины их прибытия император установил, что они принадлежат народности свеонов". Если непонятно, то перевожу с русского на русский до того, как "тщательно расследовал причины их прибытия" император не знал, что они свеоны, а вот когда завершил "тщательно расследование причины их прибытия" (а не их языковой или политической принадлежности), тогда и "установил, что они принадлежат народности свеонов". Надеюсь последовательность расследования "причины их прибытия" и установления (на основе этого самого "расследования причины их прибытия") "что они принадлежат народности свеонов" у Вас не вызывает вопросов?

[Atkins]

Если непонятно, то перевожу с русского на русский

Извините, но не надо. Есть текст БА - из него и цитируйте. Где там написано "не опознали их язык", "опознали по месту проживания" и "аланославяне"?

[Mahmut]

Если непонятно, то перевожу с русского на русский

Извините, но не надо. Есть текст БА - из него и цитируйте. Где там написано "не опознали их язык", "опознали по месту проживания" и "аланославяне"?

Вопрос был:

Нет уж, я утверждаю, что "свеонство" установлено "по причинам прибытия", что и написано в БА.

Где написано? Точную цитату - в студию...

Вас ответ не устраивает?

[Atkins]

Вас ответ не устраивает?

Нет. В нем нет цитат из источника, подтверждающих Ваши гипотезы.

[Mahmut]

Вас ответ не устраивает?

Нет. В нем нет цитат из источника, подтверждающих Ваши гипотезы.

Источник не противоречит им. И только.

[Atkins]

Источник не противоречит им. И только.

Сказка про белого теленка... Источник не противоречит и тому, что они были переодетыми марсианами. Это если пытаться не читать, что написано, а переделывать смысл написанного под свои "теории"...

[Mahmut]

Источник не противоречит им. И только.

Сказка про белого теленка... Источник не противоречит и тому, что они были переодетыми марсианами. Это если пытаться не читать, что написано, а переделывать смысл написанного под свои "теории"...

Я Вам "по буквам" прочитал, что там написано: Вы нашли что возразить? Нет. Кто б сомневался...