Atkins » 07 июн 2011, 22:11
Mahmut писал(а):Я Вам уже объяснял, что на момент принятия посольства, окромя местоположения Свеонии на Северной Балтике у франков не было более-менее конкретной инф. о свеонах.
Mahmut » 07 июн 2011, 22:19
Atkins писал(а):Mahmut писал(а):Я Вам уже объяснял, что на момент принятия посольства, окромя местоположения Свеонии на Северной Балтике у франков не было более-менее конкретной инф. о свеонах.
И снова упрямая упертость. Вы просто пропускаете то, что Вам неудобно, и на что отвечать невыгодно. В общем, надоело повторяться: франки имели информацию о свеонах. Противного Вам доказать не удалось пока.
McGregor » 07 июн 2011, 23:07
Mahmut писал(а):Atkins писал(а):Настолько имели информацию, что ещё в 11 в. Адам Бременский путал свеев с готами.
Atkins » 08 июн 2011, 10:50
Mahmut писал(а):Настолько имели информацию, что ещё в 11 в. Адам Бременский путал свеев с готами.
Mahmut » 08 июн 2011, 11:09
Atkins писал(а):Mahmut писал(а):Настолько имели информацию, что ещё в 11 в. Адам Бременский путал свеев с готами.
Вы просто пропускаете то, что Вам неудобно, и на что отвечать невыгодно. В общем, надоело повторяться: франки имели информацию о свеонах. Противного Вам доказать не удалось пока.
Atkins » 08 июн 2011, 11:36
Mahmut писал(а):Ну вот и покажите хоть один источник до 839 г., где было бы сказано типа "язык данов и свеонов один и тот же" или что-то в этом духе
Mahmut писал(а):бессмысленны все разговоры об осведомлённости франков о языке свеонах на тот период...
Mahmut » 08 июн 2011, 12:08
Atkins писал(а):Mahmut писал(а):Ну вот и покажите хоть один источник до 839 г., где было бы сказано типа "язык данов и свеонов один и тот же" или что-то в этом духе
То, что языки до сих пор похожи - это Вам любой филолог-германист подтвердит. Да, и зачем сознательно передергиваете? "Один и тот же" никто не писал - писано про возможность понять...
Atkins » 08 июн 2011, 12:11
Mahmut писал(а):Я испрашиваю источник, свидетельствующий, что франки до 839 г. знали о родстве языка данов и свеонов.
Mahmut » 08 июн 2011, 12:40
Atkins писал(а):Mahmut писал(а):Я испрашиваю источник, свидетельствующий, что франки до 839 г. знали о родстве языка данов и свеонов.
А зачем только франки? У них имелись при дворе даны и саксы, которые безо всяких источников были их ближайшими языковыми "родичами". И Вам это раз 10 уже было сказано...
Atkins » 08 июн 2011, 12:57
Mahmut писал(а):Были или не были даны или саксы (саксы не скандинавы, есличо) при дворе Людовика в момент расследования "причин прибытия послов народа Рос" науке неизвестно - ни малейшего намёка на их присутствие в источнике нет
А Лотарь вернулся на зиму в Аахен, увезя отца с собой. Той зимой народ и Франции, и Бургундии, а также Аквитании и Германии, собираясь толпами, жаловался на гибельные последствия несчастья с императором. А во Франции граф Эггенбард и коннетабль Вилельм собирали кого могли в сообщество, желающее восстановить императора. Аббат Гуго из Германии, посланный в Аквитанию и от Людовика, и от тех, кто сбежался туда, а точнее епископом Дрогоном и остальными, подстрекал на это Пипина.
Император же тайно противодействовал, не надеясь на франков, но более доверяя германцам. Однако он отдал императорский приказ народу собраться в Нимвегене. Затем, опасаясь, что противник превзойдет числом немногих верных ему людей, он велел, чтобы все, прибывшие на этот съезд, обходились малым сопровождением. Он также приказал графу Лантберту отправиться на границу и нести дозор, а аббата Хелизахара послал с ним чинить правосудие. Наконец, он приехал в Нимвеген, а к нему собралась вся Германия, будущая подмога императору.
Mahmut писал(а):саксы не скандинавы, есличо
Mahmut » 08 июн 2011, 13:08
Atkins писал(а):Mahmut писал(а):Были или не были даны или саксы (саксы не скандинавы, есличо) при дворе Людовика в момент расследования "причин прибытия послов народа Рос" науке неизвестно - ни малейшего намёка на их присутствие в источнике нет
Жизнь Людовика, слава богу, известна и по другим источникам:А Лотарь вернулся на зиму в Аахен, увезя отца с собой. Той зимой народ и Франции, и Бургундии, а также Аквитании и Германии, собираясь толпами, жаловался на гибельные последствия несчастья с императором. А во Франции граф Эггенбард и коннетабль Вилельм собирали кого могли в сообщество, желающее восстановить императора. Аббат Гуго из Германии, посланный в Аквитанию и от Людовика, и от тех, кто сбежался туда, а точнее епископом Дрогоном и остальными, подстрекал на это Пипина.Император же тайно противодействовал, не надеясь на франков, но более доверяя германцам. Однако он отдал императорский приказ народу собраться в Нимвегене. Затем, опасаясь, что противник превзойдет числом немногих верных ему людей, он велел, чтобы все, прибывшие на этот съезд, обходились малым сопровождением. Он также приказал графу Лантберту отправиться на границу и нести дозор, а аббата Хелизахара послал с ним чинить правосудие. Наконец, он приехал в Нимвеген, а к нему собралась вся Германия, будущая подмога императору.
и т.п. тут:
http://ulfdalir.narod.ru/sources/Francs/Anonym/text.htmMahmut писал(а):саксы не скандинавы, есличо
Ввм тоже лень погуглить "нижненемецкий"?
Atkins » 08 июн 2011, 13:16
Mahmut писал(а):Извините, Вам русский язык не родной?
Mahmut писал(а):Я про свеонов спрашиваю
Mahmut писал(а):Были или не были даны или саксы (саксы не скандинавы, есличо) при дворе Людовика в момент расследования "причин прибытия послов народа Рос" науке неизвестно
Mahmut писал(а):прям флудилово какое-то
Mahmut » 08 июн 2011, 13:30
Atkins писал(а):Mahmut писал(а):Были или не были даны или саксы (саксы не скандинавы, есличо) при дворе Людовика в момент расследования "причин прибытия послов народа Рос" науке неизвестно
Вы будете следить хотя бы за собственными словами?
Atkins писал(а):Mahmut писал(а):прям флудилово какое-то
Это Вы о своем упорном неконструктиве? Еще бы...
Нет ответа? Кто бы сомневался...Вы утверждаете, что франки знали свеонов настолько хорошо, что слёту установили их "свеонский язык" (это конечно фантазия, в источнике о родном языке послов ни звука, но допустим так) - поэтому спрашиваю: где свидетельство столь хорошего знания свеонов франками к 839 г.?
Atkins » 08 июн 2011, 13:50
Mahmut писал(а):Я от своих слов не отказываюсь.
Mahmut писал(а):но у Людовика германцы это просто представители знати восточной части империи - Германии (отличной от Галлии-Франции)
Mahmut писал(а):Ввиду того, что Вы опять ушли от конкретного вопроса (повторюсь)
Mahmut писал(а):поэтому спрашиваю: где свидетельство столь хорошего знания свеонов франками к 839 г.?
Mahmut » 08 июн 2011, 14:50
Atkins писал(а):Mahmut писал(а):поэтому спрашиваю: где свидетельство столь хорошего знания свеонов франками к 839 г.?
Стопитят раз отвечено.
Может, хватит выкручиваться?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
