Архивариус » 15 сен 2010, 14:29
Nehbcn писал(а):... Гарны хлопцi с Упсальскава куреня?
Лемурий » 15 сен 2010, 14:50
Nehbcn писал(а):"(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают... " (с) ИБН-РУСТЕ "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"
Гарны хлопцi с Упсальскава куреня?
Лемурий » 15 сен 2010, 15:25
Архивариус писал(а): Я уже спрашивал Вас о записках арабских путешественников. Там вполне доходчиво даётся описание обычаев русов, которые позволяют идентифицировать их как германские/скандинавские племена.
Я же спросил у переводчика о том, что она сделала, а он сказал: "Она сказала в первый раз, когда ее подняли, – вот я вижу моего отца и мою мать, – и сказала во второй (раз), – вот все мои умершие родственники сидящие, – и сказала в третий (раз), – вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему".И они прошли с ней в направлении к кораблю. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та, которая убивает ее. И она (девушка) сняла два ножных кольца, бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе (перед этим) служили ей, а они обе дочери женщины, известной под именем ангела смерти. Потом ее подняли на корабль, но (еще) не ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и выпила его. Переводчик же сказал мне, что она прощается этим со своими подругами. Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы войти в палатку (кабину), в которой (находится) ее господин.
(...)
...не прошло и часа, как превратился корабль, и дрова, и девушка, и господин в золу, потом в (мельчайший) пепел. Потом они построили на месте этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку хаданга (белого тополя), написали на ней имя (этого) мужа и имя царя русов и удалились.
-----------
Ибн-Фадлан. «Записка» о путешествии на Волгу
Очевидно, что с Фадланом разговаривал почитатель Одина; его вера в то, что огонь может привести умершего в Валгаллу, полностью соответствует тому, о чем говорил Снорри. Способ, которым убили девушку, весьма напоминает жертву Одину, в которой сочетались повешение и удар копьем; различие может быть обусловлено полом жертвы. Самое странное во всем этом — фигура женщины, которую называли Ангелом Смерти; по-видимому, именно она руководила ритуалом и убивала главную жертву собственными руками; ее звание похоже на перевод слова «валькирия» — «Выбирающая мертвых». Конечно, не исключено, что это просто совпадение, однако возможно, что в культе Одина существовали настоящие жрицы, которые называли себя так же, как сверхъестественные богини войны — вестницы Одина. В отношении этого, как и многого другого, например ритуальной наготы (знак траура) и сексуальной стороны обряда, прямой и бесстрастный рассказ Ибн Фадлана сохранил для нас детали архаических религиозных обрядов, о существовании которых мы едва ли могли подозревать из скандинавских традиций в той форме, в которой они дошли до нас — измененные под влиянием поэзии или христианства.
Ибн Фадлан заканчивает свою историю рассказом о постройке кургана. Как и показывает археология, его строили не на том месте, где горел погребальный огонь. К несчастью, Ибн Фадлан не сообщает, положили ли пепел в курган; возможно, так и сделали, хотя известно, что в Скандинавии строили и пустые курганы-кенотафы. Последнее, что делают друзья умершего, — ставят деревянный столб с надписью, своего рода прообраз памятных камней, которые впоследствии стали столь популярными у шведов. Здесь столб ставят на сам курган, как последнюю дань вождю викингов: «Потом они построили на месте этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку хаданга (белого тополя), написали на ней имя (этого) мужа и имя царя русов и удалились».
---------
Жаклин Симпсон ВИКИНГИ. Глава 9. Религиозные и погребальные обряды
Nehbcn » 15 сен 2010, 20:35
Лемурий писал(а):Nehbcn писал(а):"(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают... " (с) ИБН-РУСТЕ "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"
Гарны хлопцi с Упсальскава куреня?
Дивитесь, гарнi хлопцi, це ж залежні шаровари...
Analogopotom » 16 сен 2010, 00:08
Лемурий писал(а):Очевидно, что с Фадланом разговаривал почитатель Одина; его вера в то, что огонь может привести умершего в Валгаллу, полностью соответствует тому, о чем говорил Снорри. Способ, которым убили девушку, весьма напоминает жертву Одину, в которой сочетались повешение и удар копьем; различие может быть обусловлено полом жертвы. Самое странное во всем этом — фигура женщины, которую называли Ангелом Смерти; по-видимому, именно она руководила ритуалом и убивала главную жертву собственными руками; ее звание похоже на перевод слова «валькирия» — «Выбирающая мертвых». Конечно, не исключено, что это просто совпадение, однако возможно, что в культе Одина существовали настоящие жрицы, которые называли себя так же, как сверхъестественные богини войны — вестницы Одина. В отношении этого, как и многого другого, например ритуальной наготы (знак траура) и сексуальной стороны обряда, прямой и бесстрастный рассказ Ибн Фадлана сохранил для нас детали архаических религиозных обрядов, о существовании которых мы едва ли могли подозревать из скандинавских традиций в той форме, в которой они дошли до нас — измененные под влиянием поэзии или христианства.
Жаклин Симпсон ВИКИНГИ. Глава 9. Религиозные и погребальные обряды
Analogopotom » 16 сен 2010, 00:34
Лемурий » 16 сен 2010, 09:03
Analogopotom писал(а):Останки сопроводительных человеческих жертв не найдены и при раскопках захоронений. А их много раскопали. Скелеты лошадей и собак находят, а умерщвленных женщин почему нет.
Лемурий » 16 сен 2010, 09:16
Nehbcn писал(а):А на "Спид-Инфо" сцылок нет?
Nehbcn » 16 сен 2010, 09:21
Люди!
Лемурий » 16 сен 2010, 15:05
Analogopotom писал(а):Алексеева Т. И. Славяне и германцы в свете антропологических данных // Вопросы истории, 1974. № 3.
Nehbcn » 16 сен 2010, 20:37
Лемурий писал(а): Норманнская прослойка мала, но именно она была организующая и созидающая. С приходом норманнов поляне освободились от хазарского ига и объединившись со своими соседями, смогли нападать на такое сильное государство как Византия.
Лемурий » 16 сен 2010, 20:43
Nehbcn писал(а):А не утомит ли Вас хотя бы примерно прикинуть количество "прослойки"?
Nehbcn » 16 сен 2010, 20:55
Лемурий писал(а):Nehbcn писал(а):А не утомит ли Вас хотя бы примерно прикинуть количество "прослойки"?
200 драккаров по 40 routsi. Ну это примерно...
Лемурий » 16 сен 2010, 21:57
Nehbcn писал(а):Понятно, что такую мелочь, как 200 дракаров не отметили ни в одном источнике!
В год 6374 (866). Отправились Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в четырнадцатый год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей.(ПВЛ)
Nehbcn » 16 сен 2010, 23:05
Лемурий писал(а):Nehbcn писал(а):Понятно, что такую мелочь, как 200 дракаров не отметили ни в одном источнике!
Опять летописи знать не хотим, только агитационки штудируем:В год 6374 (866). Отправились Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в четырнадцатый год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей.(ПВЛ)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 118
