«Норманнская проблема» на новом этапе исторического ревизионизма

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Aristoteles » 15 дек 2008, 14:20

Три летописных "ловушки". Раньше всех здесь "подсуетились" немцы-историки XVIII века Байер, Миллер, Шлецер со своей "норманнской теорией происхождения Руси". Они использовали для этого легенду нашей начальной летописи Повести Временных лет (ПВЛ) "О призвании варягов", а варягами объявили шведов.

Этой подтасовкой немцы-историки так заморочили всем головы, что до сих пор Западная Европа, ее историки не в состоянии выкарабкаться из этой "заморочки" (очевидно и не хотят). Хорошо, что наши древние летописцы-провидцы как бы предусмотрели такую ситуацию, устроив три "ловушки" для безграмотных историков (каковыми, естественно, и оказались немцы-выскочки).

"Ловушка" первая. Когда словене-новгородцы призвали варягов, то в летописи позднее записали: "И от техъ варягъ прозвася Роская земля" (ПВЛ, под 862 г.), "А словеньскыи язык и русскыи одно есть, от варягъ бо прозвашася русью, а первое беша словене" (ПВЛ, под 898 г.).

Отсюда немцы-историки сделали вывод: Великая Русь, Русское государство создано варягами-норманнами (северо-германцами), - славяне же вообще не были способны это сделать и не смогли.

А действительно хитро: мы ведь и сегодня можем подумать на основании таких летописных фраз, что от имени шведов-руотси могла прозваться Русь, Русская земля.

Необходимо заметить, что ни шведских, ни немецких, ни каких либо еще исторических источников об этом нет. Немцами была использована по-своему только легенда русских летописей.

"Ловушка" заключается в особенностях древнего русского языка. Когда в старину говорили "убит от татар", это означало "убит татарами" (творит. падеж, "кем"?). Когда летописец записал, что "от варяг прозвашася русью", это означало "прозвана варягами", то есть варяги стали называть новгородцев русью, "преже бо беша словене".

На эту лингвистическую "ловушку", происходящую от незнания особенностей древнего русского языка, попались не только немцы, но многие русские норманисты, даже нынешние историки, особенно западноевропейские. А правильное прочтение текстов в корне меняет ложно поданный смысл.

Варяги-наемники, и неважно кто: прибалтийские ли словене, шведы или норвежцы, стали называть новгородцев "русью", а их территорию "Русской землей" потому, что высадившись в пограничной Ладоге вошли в пределы уже известной им Русской земли. Более того.

Русь не "начиналась" в середине IX века, - она здесь уже присутствовала "de iure" и "de vakto" с более раннего времени! Именно это засвидетельствовали в 862 году появившиеся на Ладоге варяги.

Но все-таки, кто же были эти высадившиеся варяги по национальности?

"Ловушка" вторая. При изложении легенды о призвании варягов новгородцами, летописцы так перечислили народы балтийского побережья: "Идоша за море к варягомъ, к руси, - сице бо ти ся звахуся варязи русь; яко се друзии зовутся свие (шведы), друзии же урмане (норвежцы), англяне, друзии гъте (готы), - тако и си:" (ПВЛ, под 862 г.).

"Варягами" летописцы явно называли западных словен, где жило племя ругов-русов возле острова Ругов (нем. Рюген). Эти варяги тоже жили "за морем", но были не шведы, не норвежцы, не англичане, упомянутые здесь все в едином документе-известии, в единой очереди. Летописец особо растолковывал любым будущим бестолочам: "друзии зъвутся свее, друзии же урмане,.. друзии"!

Варяги-русь живут одновременно с этими "другими", - от них (ими) даже море называлось "Варяжским". Зачем же их с кем-то путать, отождествлять например со шведами? Впрочем, здесь можно говорить уже об умышленном извращении факта историками-немцами (это ведь и нужно было им для подлога).

"Ловушка" третья связана с адресом дани, которую новгородцы ежегодно платили варягам "мира деля". Историки считали, что дань шла варягам-шведам, чтобы они якобы не разбойничали. Но тяжкая дань в 300 гривен серебра была установлена киевским великим князем Олегом в 882 году, а платили ее киевским же великим князьям "до смерти Ярославле" в 1055 году (ПВЛ, под 882 г.).

Дань "мира деля" шла на реку Рось, причем любым но национальности варягам-наимитам, охранявшим грандиозный город на Днепре - Заграду Руси.

Вот где более полутора столетий требовались воины-профессионалы и плата для них. Вот где в молодости служили будущий король Норвегии Олаф Тригвассон, будущий король Дании Вольдемар I Великий. Там "гибло за металл" множество других знатных и безвестных воинов-наемников от смертоносных лавин кочевников.


http://www.voskres.ru/architecture/gorod2.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 15 дек 2008, 14:24

В XI-XII веках наши летописцы довольно четко различают две Руси: небольшую страну в Среднем Поднепровье и громадную Русскую землю, охватывавшую большую часть Восточно-европейской равнины. Поехать "в Русь" из Суздаля, Ростова, Новгорода, Полоцка, Смоленска, Галича означало поехать из окраин Русской земли в центр, каковым выступал тогда треугольник городов: Киев-Чернигов-Переяславль с их землями. (Б. А. Рыбаков. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв., с.60). В X веке византийский император Константин Багрянородный тоже различал Русь внутреннюю и Русь внешнюю. Летописная легенда "О призвании варягов" в 862 году свидетельствует о том, что громадная Русская земля тогда уже существовала. Следовательно, когда-то раньше Русь-страна долго завоевывала окружные словенские и иноплеменные земли, собирая под свою власть Русь-землю. Но вот об этом, самом блестящем, замечательном процессе создания великой восточно-словенской конфедерации племен под названием "Русская земля" почти нет никакой информации. Ученые-историки давно пытаются разгадать загадки этого таинственного процесса и здесь имеются уже определенные успехи.

Жители Киевщины, Переяславщины изначально упоминаются в отечественных и чужеземных исторических источниках как росы - русы - руги - поляне, затем с ними в союзе оказались еще северы Черниговщины. Все они и составили население небольшой Руси-страны. Разнородные "людие" конечно не появились здесь враз. Например, летописная фраза: "поляне, яже ныне зовемая русь" говорит как бы о первичности полян и вторичности русов. Русы позднее ассимилировали и северов.

Росы с давних времен жили по реке Рось и ее притокам Росаве, Роставице, Роське. Летописцы объясняли, что полочане получили свое имя от реки Полоты, бужане - "зане седоша по Бугу":Ныне историки тоже склонны признавать, что росы получили имя от названия реки (оно первично), поскольку они тоже "седяху по Ръси" (речная "теория происхождения Руси"). Но существует и обратная связь: расены-этруски северной Италии, русины Карпат, русы Прибалтики, росы Приазовья могли сами давать имена рекам. Имя "Рось" носили когда-то Волга, Неман, Дон:Но росов вытеснили оттуда инородческие племена. И только южнее Киева они закрепились навечно и, как представляется здесь, не без помощи грандиозного города на Днепре!



http://www.voskres.ru/architecture/gorod2.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 15 дек 2008, 14:27

Имя "рос" привязано не только к реке Рось. Его для словенских жителей Приазовья упоминает под 555 годом сирийский географ Захария Ритор, затем для жителей Приазовья и Приднепровья греки-византийцы. Отсюда - как бы название всего этноса. На многих азиатских языках (аланском, персидском, арабском, тюркском) аорс, рос, урус, рус - просто русый, рыжий, светловолосый человек. Кстати, сириец написал, что росы имеют огромные члены тела и кони не могут их нести из-за их размеров.

Русы появились на правобережье Днепра также с незапамятных времен. Но это были те же росы. Дело в том, что в старейших текстах наших летописей они пишутся на "греческий манер" с "оу" - Роусь, Роусьская земля, где "рось" и "русь" слиты воедино. Так в летописи под 862 г. - "от тех варяг прозвася Роуская земля", 988 г. - "Дахъ еи (церкви) десятиноу по всеи земли Роустеи" (Церк. устав Владимира). "Правда оуставлена Роускои земли" (Русская Правда), "Приидоша половци на Роускую землю":Позднее в летописях "о" исчезает, видимо потеряв связь с маленькой рекой Рось, и остается только Русь, и Русская земля.

Имя "русь" бесспорно этническое. Существование руси на Правобережье Днепра было изначальным. Ее можно увидеть в "борустенитах" Геродота, Страбона:(V в. до н.э. - I в.н.э.), "борусках" Плиния, Птолемея (I - II вв.), "борусцах" нашей Влесовой книги:В сущности "бор-рус-стениты" (греч.) и "бор-руски" (римск.) - одно и то же, составленное из "бор" и "рус". Это было естественно, если учесть, что древнейшим предшественником Киева был сначала град-капище Борустень (стень - идол Бора-Борея), затем Боричев, а жители Поднепровья были борустениты-боруски [ Мокеев Г.Я. Борiчiв - ядро-городище К1ева. Ж. "Пам` яткi Украiнi", N 1-6, 1993р. Киiв. На украинском языке].

Руги, - это какое-то европейское "лингвистическое наслоение" на русов (Оттон Бамбергский и др.). У ругов-русов Прибалтики существовали ругские-русские князья. Германцы и киевскую княгиню Ольгу называли "королевой ругов" (а не "регина руссорум"). Но что удивительно, река Рось под Киевом тоже иногда называлась "Ргой" (ПСРЛ, 27, с.194).

http://www.voskres.ru/architecture/gorod2.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

«Норманнская проблема» на новом этапе исторического ревизионизма

Сообщение Aristoteles » 15 дек 2008, 14:30

В русском языке издревле существуют слова "руг", "ругаться" как брань, браниться (также битва, бой). В церковно-славянском, вообще южно-европейских языках слово "руга" означало еще жалование, плату, вознаграждение, а "ружить" - снабжать, давать ругу, причем не только церковнослужителям, но воинам, солдатам - вообще наемникам. Получается, что "руги" в языческие времена - это наемные воины, на Руси - варяги, которым давали дань (платили ругу).

Дружины наемников-варягов, ругов очевидно были расселены в качестве воинов-пограничников среди русов на территории Заграды в грандиозном городе, отчего их названия сблизились, стали даже идентичными (варяги-русь).

Поляне, по объяснению летописцев, это люди, живущие в полях: "полями же прозвашася, зане в поле седяху". Если русы с древнейших времен занимали "горное" Правобережье Днепра, то поляне - "луговое" Левобережье от Переяславля далеко на юг. Поляне были в давние времена большим и могучим племенем: "палы" упоминаются Диодором Сицилийским в I в.до н.э., а "спалы" - Плинием в нач.н.э. Вероятно от них происходит слово "исполины" (равные росам), а былинная богатырша "Поляница" пришла на Русь с Поля. И действительно, поляне первыми встречали потоки кочевников с востока: возможно еще сарматов, готов, гуннов, обров, позднее болгар, угров, хазар. Кочевники очевидно сильно истребили это некогда могучее племя, так что полянам пришлось отступить на северо-запад от Дикого поля и примкнуть к также отошедшим от степи борускам-русам. По этому поводу Б.А. Рыбаков писал: "Мы не знаем достоверно, в какое время произошло объединение полян с русами:Русско-полянская земля устояла и сохранила свою независимость в VI веке" (при нашествии обров; Ук.соч.,с.99).


http://www.voskres.ru/architecture/gorod2.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 15 дек 2008, 14:33

Северы. Корень - "сеу" на древне-иранском, скифском языках означал "черный". Два племени: "борусков" и "саваров" упоминал Птолемей во II веке. А Геродот еще в V веке до н.э. с востока от борустенитов указал "будинов" (украинск. "буди" - живи, существуй, будивельник - село, жилища). Главным городом их был тогда Гелон. Жителями столицы было, как и положено, смешанное население из будинов (скифов-земледельцев) и причерноморских греков-торгашей. Гелон был застроен будинками-хатами. Вероятно, русы и поляне обзывали будинов "черными".

Возможно еще у "саваров" центр переместился на Десну и главным городом черных северов оказывается Чернигов ("гов" - от говеть, благоговеть, поклоняться). В Руси-стране скопились, таким образом, сначала русые русы на Правобережье Днепра, "рыжие" светловолосые поляне на Левобережье, потом к ним примкнули черноволосые северы на реках Десна, Сейм:

"Откуда есть пошла Русская земля". В Среднее Поднепровье, в район расположения трех изначальных племен русов, полян и северов словены скапливались на протяжении ряда столетий силой исторических обстоятельств. Причем сходились они с двух сторон: вначале с юго-запада от русинов Карпат (VI-IX вв.; словене вообще как бы пришли с Карпат), затем с юго-востока от росов Приазовья (IX-XII вв.). Картина "переселения" не была простой.

Сначала исконные русы и поляне в VI веке поучаствовали в нашествии словенских племен антов и склавинов на Балканы, на территорию Византийской империи. Затем наступил "откат" из Южного Прикарпатья на Среднее Поднепровье. Символически об этом рассказывает наша начальная летопись: "Се Кий княжаше в роде своемь:прииде к Дунаеви, и взълюби место, и сруби градокъ малъ, и хотяше сести с родомъ своимъ, и не даша ему ту близъ живущии" (ПВЛ, с.9). А.А. Шахматов по этому поводу писал: "Анты - предки русских славян, - были отброшены своими соплеменниками (южными славянами) на восток:Здесь они заняли Приднестровье, далее Южное, затем и Среднее Поднепровье". П.А. Маштаков подтвердил эту мысль: "При сопоставлении значительного количества гидрографической номенклатуры:бассейнов Днестра, Буга и Днепра.., удалось подметить целую группу названий рек повторяющихся.., что показывает на движение населения именно с юго-запада на северо-восток:Славяне двигались по предстепью с лиственными лесами, черноземом:Затем двигались по пространству между Днепром и Десной,..наконец, по Сопоти:в бассейн Угры" (далее на Оку). (Десна. ИОРЯС, XXII, кн.2, с.348).



http://www.voskres.ru/architecture/gorod2.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 15 дек 2008, 14:36

Движение на Среднее Поднепровье росов с юго-востока из Приазовья и Крыма (пришедших туда тоже с антским нашествием на Византию) было более поздним и длительным, закончившись лишь в начале XII века. Росы вели здесь бесконечные войны с кочевниками, особенно позднее с хазарами (появились в VIII веке). Создавая свой каганат, хазары уже где-то в начале IX века коварно уничтожили русское войско на Волге, возвращавшееся из Дагестана (где оно разгромило очевидно центр работорговли словенскими невольниками), затем разрушили опорный город Росию в устье Дона, после чего захватили все Предкавказье и Приазовье, попросив греков возвести даже ряд каменных крепостей против Руси. Земледельческое словено-русское население стало уходить отсюда на север и северо-запад. В 1117 году (при половцах) на Киевщину пришли последние жители Белой Вежи (Саркела), а в конце XII века здесь уже была "земля незнаема" (Слово о полку Игореве).

В результате многовековых миграций русов и полян с юга, русинов с юго-запада, росов с юго-востока на Среднем Поднепровье постепенно произошла значительная концентрация русского населения. Военная угроза Степи (еще со времен обров, III четв. VI в.) была причиной возникновения здесь сильного оборонительного союза Руси. Территория руси, полян и примкнувших затем к ним северов стала Русью-страной.

В VII - первой пол. IX вв. Русь-страна, вместе с подходившими от западных словен кривичами, волынянами, словенами, родимичами и вятичами, захватила и заселила сначала среднюю зону Восточной Европы (опираясь на бассейны рек-притоков Днепра), затем проникла на север в полуночные страны, постепенно подчинив там одно за другим множество инородческих племен. В итоге, "народы" Восточно-европейской равнины почти все оказались в данническом подчинении Приднепровской Руси. Позднее, в конце XI века Нестор-летописец так сообщал об этом: "Се бо токмо словенескъ языкъ в Руси: поляне, древляне, ноугородьци, полочане, дреговичи, северъ, бужане:А се суть инии языци, иже дань даютъ Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисъ, мордъва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нерома, либь - си суть свои язык имуще,.. иже живутъ въ странах полунощных" (ПВЛ, Вводная часть, Л., 1926, с.10).

Б.А. Рыбаков так подытожил процесс: "В Русскую землю вошел ряд союзов словенских и инородческих племен, покоренных Русью на протяжении VII-IX веков" (Ук. соч., с.89). Покорение племен проходило также с помощью варягов, преимущественно западно-словенских, поскольку в Восточную Европу переселялось множество западных словен под натиском набиравшего силу немецкого "Дранг нах остен". С помощью заморских варягов собиралось с племен и дань-полюдье.

"Откуда Русская земля стала есть". Образование огромной конфедерации племен под главенством Руси происходило не без потрясений, даже катастроф. Наивно думать, что племена с радостью встречали своих покорителей. Да и позднее они постоянно пытались высвободиться, чему есть ярчайший пример.


http://www.voskres.ru/architecture/gorod2.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 15 дек 2008, 14:41

Около середины IX века в Русской земле наступил хаос. Только что собранная из разнородных племен, она почти полностью распалась на составные части. Импульсом для хаоса послужил погром в это время южной Приазовской Руси хазарами в союзе с греками-византийцами, после чего вглубь лесостепи к Средней Оке стали откатываться вятичи, а к Десне и Сейму попятились северы. В середине IX века хазары настигли отступавшие в леса словенские племена и наложили на них дани: сначала на ближних к ним вятичей, затем северов, полян и даже родимичей. Только русы-кияне прислали хазарам мечи в знак непримиримого противоборства и войны. Вот когда в Руси впервые реально ощутилась потребность в грандиозном городе для защиты населения и как опоры к удержанию огромной Русской земли. А события разразились далее настоящей катастрофой.

Разгром на юге опорного союза Руси послужил детонатором для севера. В 859 году полуночные племена "изгнаша варяги за море, и не даша им дани. И начаша сами в собе володети, и городы ставити:И не бе в них правды, въста родъ на родъ.., и воевати начаша сами на ся". В итоге, Русская земля с юга до севера и с запада до востока погрузилась в пучину всеобщего хаоса. Земля была велика и обильна, а "наряда" в ней не было. В такой страшной ситуации всеобщего разброда, раздрая и противоборства в два города-"метрополиса": в северный Новгород и южный Киев снова вошли прибалтийские варяги-русь.

Для подавления всеобщего восстания полуночных племен новгородцы (те, которые "прежде быша варяги, а ныне новугородцы", во главе с выборным посадником Гостомыслом), призвали в 862 году ругского князя Рюрика (Сокола) с огромным варяжским войском. Поскольку власть его была общепризнанной, вполне вероятно, что Рюрик был благословлен на карательный поход жрецами храма Святовита на острове Ругов. Гася всеобщее восстание племен после высадки в Ладоге, Рюрик направил дружины варягов в Полоцк (подавлять восставшую литву), Изборск (подавлять чудь), Белоозеро (весь), Ростов (мерю), Муром (мордву). Масштаб операции, как можно видеть, был крупнейшим, да и продолжалась она долго, более 20 лет.

В самом Новгороде Рюрик разгромил в 872-75 годах местную словенскую оппозицию во главе с Вадимом Храбрым. В 872 г. "оскорбишася новъгородци, глаголюще: "Яко быти намъ рабомъ и много зла всячески пострадати от Рюрика и рода его". А в 875 г. "избежаше из Новагорода в Киевъ много новгородских мужей" (Никоновск. лет.). Но Рюрик сам вскоре погиб "в войне в Кореле", гася восстание корелы и еми (финнов) в 879 г.

Хаос середины IX века и свержение варягами-словенами местных властителей племен имели огромные последствия для всей Русской земли. Судя по описанной ситуации, именно в это время в каждом из указанных городов-центров племен была насажена власть 300 бояр варяжской Господы ("яко быти всем рабом"), которая много позднее обнаруживается в Новгороде, Пскове, а также в Ростове, Суздале:Вот когда новая городская общинно-феодальная власть разделила общинные земли племен в частные владения (как это было у западных словен). Именно западно-словенские варяги принесли в 862 году на Русскую землю новый общественный строй - феодализм, хотя и своеобразный, особенный - "городской", феодально-коллективный (бояре держались вместе в городе-центре, а не рассыпались по землям в отдельных замках).

http://www.voskres.ru/architecture/gorod2.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 15 дек 2008, 14:43

На юге борьбу за свободу словенских племен возглавил "князь рустеи" Осколд. Был он либо местным воеводой-ругом (имя - от древнего слова "сколота" - издевка, зубоскальство, может быть и от реки Оскол), либо варягом, может быть даже присланным Рюриком ("скальд" - сказитель). Видимо при Осколде у киян, черниговцев, переяславцев, а позднее и в других городах-центрах юга (в Рязани, Владимире-Волынском, Галиче, Смоленске:) по примеру севера возникла тоже власть Господы из 300 бояр, которая обнаруживается позднее у киян, рязанцев:

Осколд подчинил власти Руси сначала отпавших древлян, потом ходил войной на кривичей, но растратил силы в войнах с уграми, хазарами, болгарами (потерял сына), наконец, греками (потерял почти все русское войско). Перед этим князь принял христианскую веру. Может быть поэтому язычники-кияне призвали к себе из воюющей с хазарами южной Приазовской Руси князя Олега. Олег убил христианина Осколда и принял власть над всей Русью.

Вещий Олег княжил 33 года. Это был во всех смыслах выдающийся, гениальный правитель, талантливый полководец и, как увидим дальше, стратег-градостроитель. Обретя развалившуюся в хаосе всеобщего восстания племен Русскую землю, а часть племен - под хазарским игом, князь начал снова "собирать Русь". Продолжая войны с хазарами и греками, он одно за другим опять подчинил словенские и инородческие племена Руси-стране.

В 882 году князь Олег сначала провозгласил Киев стольным городом. В 883 г. "поча Олегъ воевати деревляны, имяше на нихъ дань по черне куне"; 884 - "иде на северяне:и взъложи на нь дань легъку, и не дасть имъ козаром дани платити, рек: "Язъ имъ прготивенъ, а вам ни чему", в 885 - "посла к родимичем, ръка: "Кому дань даете?", они же реща: "Козаром", и рече Олег: "Не дайте козаром, но мне дайте". И бе владея Олег поляны, и древляны, и северены, и радимичи, а с уличи и тиверци имяше рать" (ПВЛ).

В итоге, после своего длительного и чрезвычайно результативного правления, князь Олег вывел против греков к Царьграду 12 племен всей Русской земли (помимо наймитов-варягов): "Иде Олегъ на грекы.., поя множество варягъ, и словенъ, и чудь, и кривичи, и мерю, и древляны, и радимичи, и поляны, и северо, и вятичи, и хорваты, и дулебы, и тиверцы.., си вси звахутъся от грек Великая Скуфь. С сими со всеми поиде Олег на конехъ, и на кораблехъ:и прииде къ Царюграду" (ПВЛ, запись под 907 годом). Поход Руси на Царьград происходил летом 912 года и закончился подписанием 2 сентября Договора Олега с греческим императором Львом и кесарями Александром и Константином. В Договоре Олег официально титулован как "Великий князь Русский".



http://www.voskres.ru/architecture/gorod2.htm
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Luttow » 24 сен 2010, 00:29

Конечно русы-варяги пришли из своих земель на южном берегу Варяжского, ныне Балтийского моря!

Разве может быть на этот счет другое мнение?

Мне не понятно - с чего все эти норманисты ВООБЩЕ ВЗЯЛИ про эту Скандинавию. Ведь буквально НИЧЕГО не говорит о Скандинавии. Откуда все эти разговоры про драккары? Про скальдов? Про Швецию эту несчастную и про Рослаген! Какое это все имеет отношение к Руси? ДА ВООБЩЕ НИКАКОГО! И уж точно никакого важного значения никакие скандинавы в средневековой Руси не имели! В лучшем случае иногда бывали тут в качестве наемников. Ну или может пытались где-то закрепиться. Но главной силой были именно русь и варяги - балтийские славяне!

Сможет мне хоть кто-то привести хоть один довод в пользу Скандинавской версии? ХОТЬ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ не опровергнутый полностью сто раз довод? ТАКИХ НЕТ!

Почему все эти ваши "скандинавы" в посольствах Игоря и Олега клянутся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Перуном и Велесом (скотьим богом)? Где Валхаллы и Одины с Торами и Фреями? Почему арабы прямо говорят что русы это славяне и тоже самое ПРЯМО говорит Повесть Временных Лет? В ПВЛ это повторяется ДВАЖДЫ! Как вы вообще смеете прямо противоречить источникам? И ЗАЧЕМ вы это делаете? Н@ХРЕНА вам вообще сдалась эта Скандинваия?

С чего они вообще взяли про эту Скандинавию? Ведь все источники совершенно четко указывают на славянский характер варягов. И сами варяги, как и русь - абсолютно легко и просто обнаруживаются на южном берегу Балтики! В Вагрии, в ободритских и поморских землях, на Руяне!

Сколько можно переливать из пустого в порожнее про эту Скандинавию? Норманистические утверждения - в самом своем появлении и зародыше - совершенно несостоятельны. Пора прекращать эти глупые, ничем не обоснованные и не подтвержденные фантазии на тему норманизма!

Нет ну мне просто интересно - неужели эти норманисты не понимают, что кроме того, что какой-то профессор вышел на кафедру и сказал им про себя что он "ученый", и все, что он будет им говорить это "наука", после чего начал рассказывать им норманистические байки (когда эти норманисты были студентиками) - НИКАКИХ других "доказательств" того, что норманизм это наука НЕТ! Норманизм - это абсолютно антинаучное учение! Оно захватило господствующие позиции в исторической науке совершенно ненаучными методами. И такими же методами удерживается в положении господствующего учения. Но НАУКОЙ-то оно не является! И НИКОГДА не было! К науке в прямом смысле этого слова (под которым понимается доказанное и систематизированное знание) норманистические теории не имеют вообще никакого отношения!

Есть у вас хоть какие-то аргументы - кроме затыкать оппонентам рта и вытравливания, уничтожения упоминания их аргументов?
То, что вы не общаетесь с теми, кто предоставляет опровергающие ваши сказки доводы под предлогом, якобы антинаучности такого общения - на самом деле, именно вас и изобличает как шарлатанов. Ибо игнорировать факты - это антинаучно! А факты говорят что варяги и русь - это славяне с южного берега Балтики!

Кто-то сможет что-то возразить, а не просто уничтожить этот мой пост?

Если что - заходите на мой сайт, ссылка у меня в профайле.
Последний раз редактировалось Luttow 24 сен 2010, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Luttow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:49

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Лемурий » 24 сен 2010, 08:05

Luttow писал(а):Мне не понятно - с чего все эти норманисты ВООБЩЕ ВЗЯЛИ про эту Скандинавию. Ведь буквально НИЧЕГО не говорит о Скандинавии...
А факты говорят что варяги и русь - это славяне с южного берега Балтики!

Соседняя тема "Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконструкция" по 3 довода на каждую страницу. И ждем ХОТЬ 1-го весомого контраргумента. Кстати, с исторической географией у Вас как-то не клеится....
На южном берегу Балтики жили финно-угорские племена: чудь, эсты, ливы. Кривичи и словене ильмецкие находились юго-восточней. Может Вы имели в виду ругов? Ну так это точно НЕ славяне.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20879
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Luttow » 24 сен 2010, 11:33

Лемурий писал(а):Соседняя тема "Посольство росов в Царьград 839г. Историческая реконструкция" по 3 довода на каждую страницу. И ждем ХОТЬ 1-го весомого контраргумента. Кстати, с исторической географией у Вас как-то не клеится....
На южном берегу Балтики жили финно-угорские племена: чудь, эсты, ливы. Кривичи и словене ильмецкие находились юго-восточней. Может Вы имели в виду ругов? Ну так это точно НЕ славяне.


У меня не клеится с исторической географией? Шик! Это у Вас с ней какие-то проблемы. Чудь, эсты и ливы жили на восточном берегу Варяжского моря - в современной Прибалтике (восточной Прибалтике - в Эстонии, Латвии) и по берегам нынешнего Финского залива. А вот по ЮЖНОМУ берегу - примерно от современного Киля, через Ольденбург (Старигард), Любек (Любицу), Шверин (Зверин), Росток, Вольгаст (Вологощь), Волин (Юлин, Винета, Йомна), Аркону, Кореницу, Штетыно (Щецин), Колобрег (Колобжег), Бялогард, до примерно современного Гданьска, и устья Вислы - жили они самые! Варяги. Точнее конкретно варяги - жили в районе современного Гольштейна и севера Мекленбурга. Это были ободриты, варны, вагры, древаня, линяне (немецкие варианты их названий) а дальше по южному берегу Балтики жили их родственники - лютичи, поморы, словинцы. Как Вы вообще восточную часть Балтики умудрились назвать "южной"? Да еще и мне сказали что "у меня клеится". Ну и ну! Вот это "ученый"!!! ЛоЛ! Или Вы, в след за вашим Миллером считаете что Скандинавия и вообще Балтийский регион расположены по оси запад-восток, а не север-юг, из-за того, что якобы, Двина течет на север а не на северо-запад? ЛОЛ! Кстати шутки-шутками, но ведь этот бред - насчет Двины и положения Скандинавии - реальный аргумент основателей норманизма. Который так до сих пор и лежит в основании, в фундаменте их учения! Якобы древние ориентировали Скандинавию по Западной Двине (тоже мне ось мира!) и думали что она течет на север, а не на северо-запад, отчего, якобы, считали что Скандинавия расположена по оси запад-восток! Ну да - они по звездам ходили в Америку и в Персию, а куда течет Двина не разобрались! Это полнейшая ЧУШЬ, абсолютный бред! В прочем, как и все остальные их "аргументы"... И Вы,я вижу, являетесь достойным продолжателем сих "славных традиций". Восток Балтики называете югом!

На нынешнем острове Рюген (по-славянски Руяна) - жили руяне, роане, или раны (они же в источниках (как и жители нашей восточной Руси) иногда "рутены" - у Турия Маршалка, например, "ругии" - очень много примеров, и просто "русы" - например в Булле папы Бенедикта к князьям Рюгена, его излюбленным русским князьям.) И эти самые руяне СОВЕРШЕННО точно были славянами! На момент призвания Рюрика - уж без всяких вариантов славяне, хотя про то, что раньше они де были не славянами, а потом якобы ассимилировались славянами - я много болтовни слышал. Но как-то не особо в нее верю. Не очень она убедительна. Также как и в случае с десятком других подобных племен из этого же региона. По-моему, немцы это просто придумали, чтобы обосновать свое там присутствие!

А насчет аргументов - потрудитесь здесь изложить, раз уж мы здесь беседуем! Зачем отсылать неизвестно куда. Я думаю - то, что послы Игоря и Олега клянутся исключительно славянскими богами - это явный аргумент в пользу того, что они были славянами! Почему скандинавы-завоеватели должны клясться богами побежденных? Очередной бред. Так что какие там имена - не суть важно! У меня тоже имя латинское. Однако я совсем не древний римлянин! Я славянин. А о том, что в древности народы часто принимали имена друг-друга очень ясно и четко написал например небезызвестный Иордан! У славян с юга Балтики вполне могли быть скандинавские по происхождению имена. Как кстати и наоборот - у скандинавов есть довольно приличный список имен заимствованных у славян. Да и вообще - разбивка того самого сплошняка на отдельные имена, которую тогда сделали норманисты - тоже нуждается в тщательной проверке. Вполне возможно что там не какой-то Велемуд, а обыкновенный Велемудр и т.д. Но в любом случае - клятва этими послами именами ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО славянских богов для настоящих ученых должна бы быть поводом очень осторожно говорить что-то про каких-то скандинавов. Жаль только что к норманистам это не относится!
Luttow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:49

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Лемурий » 24 сен 2010, 14:03

Просто хотел ваш "аргумент":
Luttow писал(а): А факты говорят что варяги и русь - это славяне с южного берега Балтики!

поближе к славянам (кривичам и ильмецким словенам) подтянуть, а то совсем "беседовать" не о чем было бы...

Варяги пришли в VIII -IX веке. А славянские племена ушли с южных берегов Балтики двумя веками ранее. Арабские монеты времен с "серебряного волжского пути" находят на о. Готланде и на месте Упсалы, а не на юге Балтики. Скандинавские саги говорят о походе в Гардарики. Альтенбург (Aldeigjuborg - швед.) как и Рюриково городище основали свеоны. Жена Ярослава Мудрого Ингегерда - дочь короля Швеции Олафа Шётконунга просила ярлство над Ладогой (Альтенбургом) себе в приданное... А по упоминаниях в летописях - длинный ряд цитат в указанной теме.

Слово "варяг" может тоже "славянское"? др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", греч. βάραγγος, лат. varangus "телохранитель, воин из наемной стражи византийских императоров"(свеонов использовали в качестве наёмников).

«И отъ тЬхъ Варягъ, находникъ тьхъ, прозвашася Русь, и отъ техъ словетъ Руская земля, и суть Новгородски людие до днешняго дне отъ рода Варяжь-ска ».
* Находъ - нападение, вторжение.

Переносить материалы не вижу смысла, кому интересно - откроет и прочитает.
На сём желаю оставаться с голыми руками, но лютой бравадой...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20879
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Luttow » 24 сен 2010, 16:06

Лемурий писал(а):поближе к славянам (кривичам и ильмецким словенам) подтянуть, а то совсем "беседовать" не о чем было бы...

Варяги пришли в VIII -IX веке. А славянские племена ушли с южных берегов Балтики двумя веками ранее. Арабские монеты времен с "серебряного волжского пути" находят на о. Готланде и на месте Упсалы, а не на юге Балтики. Скандинавские саги говорят о походе в Гардарики. Альтенбург (Aldeigjuborg - швед.) как и Рюриково городище основали свеоны. Жена Ярослава Мудрого Ингегерда - дочь короля Швеции Олафа Шётконунга просила ярлство над Ладогой (Альтенбургом) себе в приданное... А по упоминаниях в летописях - длинный ряд цитат в указанной теме.

Слово "варяг" может тоже "славянское"? др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", греч. βάραγγος, лат. varangus "телохранитель, воин из наемной стражи византийских императоров"(свеонов использовали в качестве наёмников).

«И отъ тЬхъ Варягъ, находникъ тьхъ, прозвашася Русь, и отъ техъ словетъ Руская земля, и суть Новгородски людие до днешняго дне отъ рода Варяжь-ска ».
* Находъ - нападение, вторжение.

Переносить материалы не вижу смысла, кому интересно - откроет и прочитает.
На сём желаю оставаться с голыми руками, но лютой бравадой...


Что за вздор, милейший? Куда это "славяне ушли с южных берегов Балтики"? Да еще и двумя веками раньше?!!! Милейший, Вы хотите чтобы я лопнул со смеху? Они до сих пор там живут!!! Например кашубы - прямые потомки поморских славян. А те, которые жили в Германии - окончательно онемечились лишь в 18-19-ом веках... Например древане под Гамбургом. А лужицкие сербы так до сих пор и живут в своей Лужице. Все еще до конца не онемечились... Уважаемый, Вы что не норманист, а так просто поболтать любите? Я то думал...

Ибо то, что Вы сказали насчет "ушедших с берегов Балтики славян" - извините конечно, но это просто ГЛУБОКО невежественно. Даже как-то неудобно с этим спорить... ;) Все равно что с ребенком, который говорит что по Луне прыгает огромный кенгуру.

Серебряные монеты, арабские как раз таки ОЧЕНЬ часто находят на южном берегу Балтики. В том числе на Рюгене. И вот кстати недавно очередной такой клад нашли! Вот сведения о нем: http://community.livejournal.com/oldrus/154652.html

Все эти ваши трактовки слова "варяг" - были бы конечно очень любопытны, если бы хоть какие-то источники указывали бы на скандинавский характер варягов! Но а так как их нет, и напротив источники прямо указывают что русь - славяне, а та же ПВЛ четко локализует варягов - на южном берегу Балтики между поляками и англами (Ангельном, современной Ютландией) Все эти ваши трактовки - не более чем фантазии! НИ о чем! Из славянского варяги также очень хорошо выводятся. От славянского племени варны или вары - варязи. Которое как раз на этом южном берегу в Мекленбурге и жило! А то, что в греческом и латинском у византийцев было слово варяги - ну конечно было. Русы нанимались на службу к императору частенько. Ну и что? При чем тут якобы "скандинавское" происхождение этого слова? Между прочим в скандинавских источниках слово упоминается один единственный раз! Да и то применительно к одному деятелю, который пошел в Византию и там вступил в варяжскую дружину. В Византии! Это единственный пример использования этого слова в скандинавских источниках! А все остальное, еще раз повторяем - это ваши норманистические фантазии, которые наверное были бы интересны, если бы хоть какие-то источники указывали на то, что варяги или русь - скандинавы. Но таких источников нет! Но есть прямо противоположные утверждения о том, что русь - славяне! И их много, перекрестных. Этими своими липовыми "этимологиями" вы просто пытаетесь за уши притягивать любые скандинавские слова. Хотя вы не доказали что вопрос о скандинавской природе варягов вообще можно ставить! У этой идеи нет никаких доказательств. Сначала ее обосновываем, а ПОТОМ начинаем подбирать скандинавские слова...

То, что новгородцы - из варяжских земель родом. Это абсолютная правда! Существует огромное количество археологических подтверждений о самой близкой связи и прямом происхождении львиной доли славянского населения Новгорода и Пскова с южного берега Балтики. До 81 процента новгородской керамики (причем не только в самом Новгороде, но и в Белоозере, Старой Русе, Рюриковом Городище, Пскове, Ладоге, Изборске, Порхове и т.д.) - это керамика южнобалтийского типа - фельдбергская, суково-дзедзицакая - керамика ободритов, руян и лютичей, но местного производства. Тоже самое строения и сооружения - прямые аналоги сооружений балтийских славян. Тоже самое краниология (строение человеческих черепов). Новгородцы, и вообще северные русские - это РЕАЛЬНО потомки переселенцев с южного берега Балтики. Так что это прямо совпадает с данными о том что они варяжского рода! Но Скандинавия здесь совсем не при чем! Прислать вам десятки ссылок на конкретные академические работы говорящие о теснейшей связи новгородских, северо-русских славян и славян с южной Балтики?

Извините, с последней вашей тирадой тоже не соглашусь! С голой ж@п@й, но со странной уверенностью в том что вы ученые - это именно ВЫ!

Фактов у вас никаких нет, только бесконечные фантазии, которыми вы пытаетесь подменять факты. Ваши трактовки, как и любые трактовки, по определению не могут быть важнее фактов! Но вы все время пытаетесь выдавать свои фантазии за что-то более важное чем настоящие факты - почерпнутые из источников, из исследований и наблюдений! 250 лет повторять свои сказки не имея никаких доказательств - это наглость! Норманизм - это настоящее шарлатанство! В самом прямом смысле этого слова! Это научное определения этого явления.
Последний раз редактировалось Luttow 25 сен 2010, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Luttow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:49

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Лемурий » 30 сен 2010, 23:18

Старая Ладога входит в ту группу раннегородских поселений VIII столетия, к которым наряду с Дорестадом и Рибе относятся также Хедебю (Хайтабу), Рерик, Бирка (Хелго) и другие поселения Балтийского побережья. В рамках международного торгового обмена кувшин типа Татингер, надо полагать, через Дорестад и Бирку попал в Старую Ладогу. В обратном направлении, то есть через Ладогу в Прибалтику и далее на запад вплоть до Ирландии, двигались восточные монеты, большей частью серебряные дирхемы. Русь, а равно и соседние западнославянские и скандинавские земли и даже населенные скандинавами Британские острова относились к хозяйственной зоне, испытывавшей недостаток в монете и серебре как сырье для изготовления украшений и утвари. Археологические материалы дают многочисленные примеры использования куфических монет, чеканенных в Ташкенте и Самарканде, в качестве украшений.

Арабские монеты достигали в VIII столетии Северной Руси и Старой Ладоги по днепровскому пути через Южную Русь, а также по Волге - по так называемому "серебряному пути". Мы располагаем сравнительно полными данными о распространении монет, чеканенных в странах Халифата, в кладах на территории Швеции. Из огромных арабских владений, простиравшихся от Испании и Северной Африки до Центральной Азии, монетные потоки направлялись через сопредельные с ними с севера территории, прежде всего через русские земли, в Балтийский регион. Волга и Днепр были главными каналами движения восточного серебра. В качестве прямого свидетельства использования волжского пути следует рассматривать чеканку подражаний арабским монетам на территории Волжской Булгарии (на Средней Волге). Клад с поселения Бирка, зарытый около 975 г. и состоящий из серебряных монет и украшений, может служить одним из примеров кладов этого времени на территории Швеции, число которых чрезвычайно велико. Вплоть до последней трети Х в. в этих кладах преобладали монеты арабской чеканки.

Если нанести на карту крупные клады с дирхемами, младшие монеты которых чеканены до начала Х в., посредническая роль Руси становится очевидной - Волга и Днепр с их притоками выходят на первый план как области с высокой концентрацией кладов. Районы Северной и Средней Руси четко выделяются на этой карте по своей насыщенности монетами. Получателями арабского серебра в этот период являются Аландские острова, остров Готланд и остров Оланд на Балтике и далее Восточная Швеция и южное и восточное побережье Балтийского моря.
---------
проф. М. Мюллер-Вилле Внешние связи раннесредневековой Руси по археологическим свидетельствам

в Швеции найдено всего около 50 тыс. монет: более 12 тыс. арабских, более 19 тыс. германских, более 13 тыс. английских, 2700 датских и около 170 шведских, а в Дании — 3800 арабских, 8900 немецких и 5300 английских монет[30]. Всего в Скандинавии обнаружено около 100 тыс. арабских монет IX и X вв.
-------
А. Я. Гуревич Походы викингов

Учащиеся начальных классов без труда сравнят цифры "5 целых и 78 фрагментов арабских монет" и "в Скандинавии обнаружено около 100 тыс. арабских монет IX и X вв." и сделают правильный вывод.

Подобные знания пригодились бы и тому, кто "побеждает" за раз по 10-15 норманистов,
хотя бы для более точного подсчёта "побед".Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 20879
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Luttow » 01 окт 2010, 01:04

Лемурий писал(а):
Старая Ладога входит в ту группу раннегородских поселений VIII столетия, к которым наряду с Дорестадом и Рибе относятся также Хедебю (Хайтабу), Рерик, Бирка (Хелго) и другие поселения Балтийского побережья. В рамках международного торгового обмена кувшин типа Татингер, надо полагать, через Дорестад и Бирку попал в Старую Ладогу. В обратном направлении, то есть через Ладогу в Прибалтику и далее на запад вплоть до Ирландии, двигались восточные монеты, большей частью серебряные дирхемы. Русь, а равно и соседние западнославянские и скандинавские земли и даже населенные скандинавами Британские острова относились к хозяйственной зоне, испытывавшей недостаток в монете и серебре как сырье для изготовления украшений и утвари. Археологические материалы дают многочисленные примеры использования куфических монет, чеканенных в Ташкенте и Самарканде, в качестве украшений.

Арабские монеты достигали в VIII столетии Северной Руси и Старой Ладоги по днепровскому пути через Южную Русь, а также по Волге - по так называемому "серебряному пути". Мы располагаем сравнительно полными данными о распространении монет, чеканенных в странах Халифата, в кладах на территории Швеции. Из огромных арабских владений, простиравшихся от Испании и Северной Африки до Центральной Азии, монетные потоки направлялись через сопредельные с ними с севера территории, прежде всего через русские земли, в Балтийский регион. Волга и Днепр были главными каналами движения восточного серебра. В качестве прямого свидетельства использования волжского пути следует рассматривать чеканку подражаний арабским монетам на территории Волжской Булгарии (на Средней Волге). Клад с поселения Бирка, зарытый около 975 г. и состоящий из серебряных монет и украшений, может служить одним из примеров кладов этого времени на территории Швеции, число которых чрезвычайно велико. Вплоть до последней трети Х в. в этих кладах преобладали монеты арабской чеканки.

Если нанести на карту крупные клады с дирхемами, младшие монеты которых чеканены до начала Х в., посредническая роль Руси становится очевидной - Волга и Днепр с их притоками выходят на первый план как области с высокой концентрацией кладов. Районы Северной и Средней Руси четко выделяются на этой карте по своей насыщенности монетами. Получателями арабского серебра в этот период являются Аландские острова, остров Готланд и остров Оланд на Балтике и далее Восточная Швеция и южное и восточное побережье Балтийского моря.
---------
проф. М. Мюллер-Вилле Внешние связи раннесредневековой Руси по археологическим свидетельствам

в Швеции найдено всего около 50 тыс. монет: более 12 тыс. арабских, более 19 тыс. германских, более 13 тыс. английских, 2700 датских и около 170 шведских, а в Дании — 3800 арабских, 8900 немецких и 5300 английских монет[30]. Всего в Скандинавии обнаружено около 100 тыс. арабских монет IX и X вв.
-------
А. Я. Гуревич Походы викингов

Учащиеся начальных классов без труда сравнят цифры "5 целых и 78 фрагментов арабских монет" и "в Скандинавии обнаружено около 100 тыс. арабских монет IX и X вв." и сделают правильный вывод.

Подобные знания пригодились бы и тому, кто "побеждает" за раз по 10-15 норманистов,
хотя бы для более точного подсчёта "побед".Изображение


Да только в одном кладе на Рюгене было найдено больше 20 000 арабских монет! Причем испанской чеканки. И при этом известно по источникам, что как-то раз именно русы совершили большой поход в мусульманскую тогда Испанию и разграбили там местную казну. И подобных кладов в северной Германии, в бывших славянских землях очень даже много. Этот конкретный - просто недавний пример. И интересен тем, что содержит вещи с верховий Волги. Этим прежде всего он интересен. При этом, кстати, существование скандинавских викингов и то, что они также ходили в походы и активно занимались грабежами ведь никто не отрицает. Они и торговали и ходили в Средиземное море, правда, в основном через Запад. Но и через Днепр тоже.Хотя и редко, но ходили, когда их русь пускала. Да в конце концов, они и самой руси служили, мужду прочим. Вспомнить хотя бы Сигурда - дядю будущего короля Норвегии Олава, да и его самого, кстати - они служили нашему князю Владимиру I

Дело в том, что скандинавы эти к руси, завоевавшей и ЗАСЕЛИВШЕЙ нашу восточную Русь НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Балтийская Русь - и скандинавы, в частности, шведы, норвежцы, датчане - это совершенно разные народы. Русь никак с ними не связана. И имеющиеся источники ПРЯМО об этом говорят! Вопрос заключается в том на основании чего вы ВООБЩЕ говорите про какое-то якобы скандинавское происхождение нашей Руси? Назовите мне хоть ОДИН факт в пользу этого! Хоть ОДНО основание для этого! Не говорите мне цитат из ваших книжек, в которых это повторяется! Меня интересуют на основании чего это утверждение выдается за подтвержденное, за науку? Дайте мне хоть одно, хоть самое задрипанное доказательство и основание для этих слов про скандинавов. Источник - хоть какой-то! Все эти росказни про скандинавов в самом своем зародыше являются абсолютной произвольностью и фантазией! У которой нет НИ ОДНОГО доказательства.
Luttow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:49

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8