Хромец писал(а):а в IX веке франкские летописцы “свеонами” называли неопределенное население Балтийского побережья и островов, поскольку выхода к этому морю франки-германцы не имели, да и не участвовали в то время шведы в разбойных нападениях викингов." (А.Г.Кузьмин.Варяги и Русь.Норманская концепция и ее критика.)
Хромец писал(а):И спорить не о чем. Лемурий же по наивности пишет,что свеоны =шведы( к вопросу о хаганах),хотя А.Г.Кузьмин еще довольно давно написал:"Между тем, у римского историка Тацита (I в н.э.) свевы и свеоны упоминаются как разные племена, а в IX веке франкские летописцы “свеонами” называли неопределенное население Балтийского побережья и островов, поскольку выхода к этому морю франки-германцы не имели, да и не участвовали в то время шведы в разбойных нападениях викингов." (А.Г.Кузьмин.Варяги и Русь.Норманская концепция и ее критика.)
Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами...Данов, свеонов и прочие глемена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, тогда как римские историки называют так гипербореев...
Многочисленны острова этого залива[Балтийского моря], всеми ими владеют даны и свеоны [нортманны], и лишь некоторые принадлежат склавам. Первый из этих островов — Вендила, что лежит в начале моря, второй - Морсе [Морс], третий — Туд[Тюланд] — он незначительно отстоит от предыдущего, четвертый — Самсе, что напротив города Архусы, пятый — Фюн, шестой — Зеланд, седьмой-тот, что рядом с Зеландом, о нем мы говорили выше: восьмой зовется Хольм [Борнхольм], он соседствует со Сконией и Готией и представляет собой весьма часто посещаемую датскую гавань, благодаря томy что снабжен надежной бухтой для судов, которые, обыкновеннo, отправляются в Грецию и к варварам. Кроме того, к юго-востоку от Фюна расположены еще семь островов, которые, как мы уже говорили, изобилуют плодами. Это Лойланд [Мён], Имбра[Фемарн], Хальстра[Фальстер], Лаланд[Лоланн], Лангланд[Лангеланн] и прочие близлежащие острова...
------------
Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV.
thor писал(а): (кстати, памятники родом из Швеции, Готланда и пр.) изображены именно в таких шикарных штанишках...
Левенець писал(а):М. Волошин (Краков, Польша)
Скандинавы на территории средневековой Польши: новые исследования и открытия
В исследованиях скандинавских влияний на территории Польши принципиально важно учитывать их хронологическую и географическую дифференциацию. Особенно стоит подчеркнуть специфику Поморья и Балтийских земель. На территории Поморья, уже в силу самого его расположения, следы скандинавского присутствия заметны на протяжении почти всего средневековья. ...
Принадлежность Поморья к скандинавской культурной зоне на исходе V-VI вв. лучше всего показана в серии монетных кладов, типичных как для южного, так и северного и западного побережья Балтики. Памятники скандинавского характера встречаются на Поморье также и в последующие столетия. Их особое сосредоточение заметно в формирующихся торговых центрах (с. Барды-Сьвелюбе). Здесь зафиксированы характерные скандинавские памятники старины (например, овальные фибулы). В случае с Волином, в некоторых постройках также проявляются четкие аналогии со строительной традицией северогерманских племен. Специфическим характером обладали скандинавские общины на Южной Балтике. Весьма важным для их характеристики явилось открытие торгового поселения в Янове Поморском (Трусо). В 90-х годах ХХ в. в специальной литературе появились осторожные предположения, объединяющие поморские захоронения типа Alt Käbelich с влиянием скандинавской эсхатологии. Открытие такого рода некрополей в Великопольше и Малопольше противоречит этой концепции.
В польской историографии давно идут дискуссии вокруг проблемы присутствия и роли скандинавского фактора в процессе формирования государства Пястов в Великопольше. Стоит подчеркнуть, что результаты дендрохронологических исследований доказывают относительно быстрое формирование поселенческой сети в правление ранних Пястов (например, Civitas Schinesghe). Концепции, предполагавшие длительное локальное развитие таких центров, являются уже неактуальными. Монархия Пястов, которая появлялась на страницах письменных источников в 963 г., как представляется, могла быть результатом деятельности Мешка, его отца, возможно деда, а не многих поколений местных (= «прапольских») общин. В этом контексте новое значение приобретает вопрос об этническом характере княжеской дружины первых Пястов. Письменные источники (Ибрагим ибн Якуб, Галл Аноним) подтверждают присутствие здесь воинов иностранного происхождения. В такой ситуации существенным является открытие на территории Великопольши серии кладбищ с элементами скандинавского вооружения (напр., г. Любонь возле Познаня, Лубувек (возле Лубова), Скокувка, Совинки; следует также помнить о комплексе вооружения, открытом на Острове Ледницком). Стоит также обратить внимание на известное в Центральной Польши кладбище в Лютомерске возле Лодзи, содержащее как скандинавские, так и древнерусские и кочевнические культурные элементы. В Малопольше нет подобных некрополей. Однако следует упомянуть о погребении в Кракове, по ул. св. Томаша, датируемое X-XI вв.. Впрочем, даже принимая скандинавское происхождение воинов, захороненных в Любоне или Лубувке, эти комплексы сложно сравнивать с большими некрополями с хорошо выраженным скандинавским присутствием, известными из Руси (Гнездово, Тимерово).
M. Woloshin (Krakow, Poland)
The Scandinavians in Poland: new research and discoveries
thor писал(а):Лемурий писал(а):Из Ибн-Русте "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"
(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают. Все они постоянно носят мечи....
Vikingatida herreman. Шаровары викингов -Påsbyxor.
"А седьмой пулемет я по секрету от пана атамана, выменял на эти штанишки" (с). Шикарные, однако, штанишки!
Хромец, не усиливайте и без того сильное впечатление от Ваших исторических "знаний"...
Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами...Данов, свеонов и прочие глемена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, тогда как римские историки называют так гипербореев...
Многочисленны острова этого залива[Балтийского моря], всеми ими владеют даны и свеоны [нортманны], и лишь некоторые принадлежат склавам. Первый из этих островов — Вендила, что лежит в начале моря, второй - Морсе [Морс], третий — Туд[Тюланд] — он незначительно отстоит от предыдущего, четвертый — Самсе, что напротив города Архусы, пятый — Фюн, шестой — Зеланд, седьмой-тот, что рядом с Зеландом, о нем мы говорили выше: восьмой зовется Хольм [Борнхольм], он соседствует со Сконией и Готией и представляет собой весьма часто посещаемую датскую гавань, благодаря томy что снабжен надежной бухтой для судов, которые, обыкновеннo, отправляются в Грецию и к варварам. Кроме того, к юго-востоку от Фюна расположены еще семь островов, которые, как мы уже говорили, изобилуют плодами. Это Лойланд [Мён], Имбра[Фемарн], Хальстра[Фальстер], Лаланд[Лоланн], Лангланд[Лангеланн] и прочие близлежащие острова...
------------
Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV.
Рунические камни Швеции. Из них с упоминанием имени [hakun] Håkan:
U 11 Hovgården, Adelsö
U 617 Bro kyrka
Sm 76 Komstad, Sävsjö
Sm 127 Bona gästgivaregård, Bredestad
Vg 128 Per Jonsgården, Österbitterna
Еще есть U16 (на сайте не представлен) han : uas : buta : bastr : i ruþi : hakunar — "Он был лучшим из бондов в походе Хакона"
Nehbcn писал(а):Хромец писал(а):а в IX веке франкские летописцы “свеонами” называли неопределенное население Балтийского побережья и островов, поскольку выхода к этому морю франки-германцы не имели, да и не участвовали в то время шведы в разбойных нападениях викингов." (А.Г.Кузьмин.Варяги и Русь.Норманская концепция и ее критика.)
Очень было бы соблазнительно принять эту версию, да вот только как раз именно шведы в 839 году бомбили земли Людовика Благочестивого!
Хромец писал(а):Nehbcn писал(а):Хромец писал(а):а в IX веке франкские летописцы “свеонами” называли неопределенное население Балтийского побережья и островов, поскольку выхода к этому морю франки-германцы не имели, да и не участвовали в то время шведы в разбойных нападениях викингов." (А.Г.Кузьмин.Варяги и Русь.Норманская концепция и ее критика.)
Очень было бы соблазнительно принять эту версию, да вот только как раз именно шведы в 839 году бомбили земли Людовика Благочестивого!
Ряд исследователей правильно ИМХО ставит вопрос ,снимая это кажущееся противоречие: на земле русской находились (те же шведы в силу найма на военную службу да и по торговым делам) представители многих национальностей.Многие-временно ,а кто-то и осел.Представились из земли русской,все правильно,но могли быть не этническими русскими. То что выяснилось,что свеоны,повторяю не факт что шведы.
Этнически русские послы из Земли Русской домой из Царьграда через Бельгию добираться не станут!
Хромец писал(а):Nehbcn"у:Этнически русские послы из Земли Русской домой из Царьграда через Бельгию добираться не станут!
А если шоппинг в Брюсселе? Типо еще и фландрского пивка попить?
thor писал(а): А если серьезно - то, кроме археологических находок, есть еще и изобразительные памятники, на которых оные русы (кстати, памятники родом из Швеции, Готланда и пр.) изображены именно в таких шикарных штанишках...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99