«Норманнская проблема» на новом этапе исторического ревизионизма

[Nehbcn]

Танк, вертолет, самолет и подводная лодка древних египтян!

А кстати не подскажите почему на гобелене "выкынгы" все сплошь безбородые, а на камне топчат символ Одина Валькнут?

[Лемурий]

Танк, вертолет, самолет и подводная лодка древних египтян!

Э-э-э, да Вы, Nehbcn, также хорошо и в египтологии разбираетесь, как и в символах Одина. Да Вам просто цены НЕТ...

[Лемурий]

Очередная партия рунических камней с изображением "Påsbyxor" - широких шароваров русов Ибн-Русте:


Рунический камень из Smiss, Gotland, Sweden.


Рунический камень из Etelhem, Järnvägslinjen, Gotland, Sweden.


Рунический камень из Lärbro, Stora Hammars, Gotland, Sweden.

[Nehbcn]

Танк, вертолет, самолет и подводная лодка древних египтян!

Э-э-э, да Вы, Nehbcn, также хорошо и в египтологии разбираетесь, как и в символах Одина. Да Вам просто цены НЕТ...

Теория палимсеста конечна изящна, но к сожалению работает только на бумаге!
При этом о абидосских фресках учёные знают намного больше, чем о приводимых Вами "картинных" камнях.
Вас не смущает, что они встречаются только на острове Мэн и Готланд, которые собственно к скандинавам имели весьма отдалённое отношение?

[Лемурий]

Вас не смущает, что они встречаются только на острове Мэн и Готланд, которые собственно к скандинавам имели весьма отдалённое отношение?

Не смущает. Вот если бы это были киевские фрески с гарными хлопцами в таких шароварах - меня бы удивило. А то что "русь" есть варяги (норманны) это и в русской летописи написано и европейскими хрониками подтверждено.

А "норманнами" называли народы северного побережья Балтийского моря: "Данов, свеонов и прочие племена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами.." (Адам Брем.) и жителей Рослагена в т.ч.

Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внури России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi. Это видно из Нестора, когда он именем "руси" называет особое племя варягов за морем, сам не зная, кажется, что варяго-русь - один итот же народ со шведами...
--------------
Андерс Стриннгольм ПОХОДЫ ВИКИНГОВ, кн.I, гл. 11

Саамское слово ruos’sa «русский» — тоже старое заимствование из западно-финского ro–tsi, ruotsi в значении «Швеция, шведский язык, швед». Тот факт, что у саамов это имя стало обозначать русских, а не шведов, показывает, что термин употреблялся на восточной периферии западнофинской территории. Э. Итконен полагает, что первоначально термин обозначал варягов, или шведских викингов. Саамы знали варягов не как морской народ, а как обитателей района Ладожского озера. Варяги смешались со славянами, и постепенно это имя перешло и на славян...
--------------
Р.А. Агеева Страны и народы: происхождение названий. — М.: Наука, 1990

[Nehbcn]

Вас не смущает, что они встречаются только на острове Мэн и Готланд, которые собственно к скандинавам имели весьма отдалённое отношение?

Не смущает. Вот если бы это были киевские фрески с гарными хлопцами в таких шароварах - меня бы удивило. А то что "русь" есть варяги (норманны) это и в русской летописи написано и европейскими хрониками подтверждено.

ГЫ!
Может копипаст приведёте этой русской летописи, где написано, что русь это норманы?

[Лемурий]

Может копипаст приведёте этой русской летописи, где написано, что русь это норманы?

Вы опять решили измором взять, на "велосипеде" по кругу гоняя с одними и теми же вопросами:

Читайте и наслаждайтесь:

Идоша за море к Варягомъ, к Руси. Сіце (=так) бо звахуть ты(и) (=те) Варягы - Русь, ако се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани (=норвежцы), Аньгляне, инѣи и Готе, тако и си (=эти) ркоша - Русь... (ПВЛ. 862)

Карту посмотрите в каком районе северного побережья Балтики перечисленные народы находятся и за одно найдите, где располагается Руслаген (Roslagen). Успехов!

[Nehbcn]

Может копипаст приведёте этой русской летописи, где написано, что русь это норманы?

Вы опять решили измором взять, на "велосипеде" по кругу гоняя с одними и теми же вопросами:

Читайте и наслаждайтесь:

Идоша за море к Варягомъ, к Руси. Сіце (=так) бо звахуть ты(и) (=те) Варягы - Русь, ако се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани (=норвежцы), Аньгляне, инѣи и Готе, тако и си (=эти) ркоша - Русь... (ПВЛ. 862)

Карту посмотрите в каком районе северного побережья Балтики перечисленные народы находятся и за одно найдите, где располагается Руслаген (Roslagen). Успехов!

Какое отношение имеет Руслаген к Англии, Норвегии и Готланду?
Да откуда ж я знаю!
"Район дал также своё имя находящейся под угрозой исчезновения одомашненной рослагской овце, появившейся на этой территории несколько столетий назад."
Вы про это?

ГЫ!
Загадка:
Девочка Маша взяла яблоко у Пети, Петя был мальчиком,ещё мальчиками были Вася, Костя и Боря.
Вопрос:
У кого взяла яблоко Маша?

Ответ Лемурия:
"У Бори"

[Bruno]

Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внури России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi. Это видно из Нестора, когда он именем "руси" называет особое племя варягов за морем, сам не зная, кажется, что варяго-русь - один итот же народ со шведами...
--------------

Р.А. Агеева Страны и народы: происхождение названий. — М.: Наука, 1990

То есть ни кривичи, ни словене, ни чудь, ни весь не знают кто такие шведы, но зовут их княжить? Легкомысленно однако с их стороны

[Лемурий]

Загадка:...

Да Вы, Nehbcn, ещё и "математик"!!! Только за Лемурия самому отвечать не надо...

[Bruno]

Читайте и наслаждайтесь:

Идоша за море к Варягомъ, к Руси. Сіце (=так) бо звахуть ты(и) (=те) Варягы - Русь, ако се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани (=норвежцы), Аньгляне, инѣи и Готе, тако и си (=эти) ркоша - Русь... (ПВЛ. 862)

Эта цитата из ПВЛ ничего, уважаемый Лемурий, не доказывает. Из неё ясно только одно, что Русь ни Свее, ни Урмани, ни Аньгляне, ни Готе.

Как же Вы основываясь на этом изречении пытаетесь доказать, что Русь - это шведы?

[Лемурий]

Как же Вы основываясь на этом изречении пытаетесь доказать, что Русь - это шведы?

Мне ничего доказывать НЕ надо. Просто читаю источники, не откидывая ничего "лишнего".
Русь - это норманны, а свеи это только их соседи. Свеи (svear, sviar)- это только германское племя , давшее имя целой стране. Долгое время эти два значения употребляли вместе. У Адама Бременского есть как отдельный народ "свеоны", а есть и народы Свеонии, включая готов и др.

см. Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV

В русской летописи, выделяя готов летописец должен выделить и свеев, и русь, таких же норманнов (варягов).

То что "русь" НЕ может быть ни славянами, ни с южного побережья Балтики - доказывать, надеюсь, не надо?

[Bruno]

Мне ничего доказывать НЕ надо. Просто читаю источники, не откидывая ничего "лишнего".

Ничего "лишнего" Вы не откидываете, наоборот от себя добавляете.

Русь - это норманны, а свеи это только их соседи. Свеи (svear, sviar)- это только германское племя , давшее имя целой стране. Долгое время эти два значения употребляли вместе. У Адама Бременского есть как отдельный народ "свеоны", а есть и народы Свеонии, включая готов и др.

см. Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV

Под норманнами Вы подразумеваете скандинавов или же просто племена живущие к северу от тех, кто их так называет?

В русской летописи, выделяя готов летописец должен выделить и свеев, и русь, таких же норманнов (варягов).

А где в русской летописи Русь названа норманнами?

То что "русь" НЕ может быть ни славянами, ни с южного побережья Балтики - доказывать, надеюсь, не надо?

И не надейтесь, если что-то утверждаете, то потрудитесь доказать.

[Лемурий]

Ничего "лишнего" Вы не откидываете, наоборот от себя добавляете.

Бруно, либо Вы пишите и за слова отвечаете, либо общаетесь сами с собой. Поясните свои "выводы".

Под норманнами Вы подразумеваете скандинавов или же просто племена живущие к северу от тех, кто их так называет?

Если дал ссылку, которую несколько раз приводил выше, то надо просто открыть п. 12 Адама Бременского кн.IV и прочитать.

А где в русской летописи Русь названа норманнами?

Опять 25. Варяги - это кто? Об участии в походе на Византию 860 и 941 гг именно "норманнов" писали европейские хроники:

"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю." (Лиутпранд Кремонский о походе 941 г.)

И не надейтесь, если что-то утверждаете, то потрудитесь доказать.

Как 2*2=4. Чего и от оппонента услышать ожидаю именно доказательного изложения.

То что "русь" и "славяне" не с одного поля ягоды:

Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они нe имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. (Ибн-Русте "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ")

То что славяне живут на южном берегу Балтики, а норманны на северном:

Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. (Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV)

Надеюсь, теперь понятно!

[Bruno]

"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю." (Лиутпранд Кремонский о походе 941 г.)

.....................

То что славяне живут на южном берегу Балтики, а норманны на северном:

Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. (Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV)

Надеюсь, теперь понятно!

Наверное это только Вам понятно. Если Лиутпранд "норманнами" назвал русь, а Адам "нортманнами" данов и свеонов, это ещё не значит, что русь=шведы.

Лиутпранд объясняет, что называют их так по месту жительства, просто потому что они живут на севере. А для кого-то и южное побережье Север. Будет он ещё разбираться кто из северных варваров есть кто, как называется и где именно живёт.

Адам же "нортманнами" называет данов и свеонов, про русь к сожалению ничего не говорит. Поэтому понять, на каком берегу живёт русь, нельзя.