«Норманнская проблема» на новом этапе исторического ревизионизма

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 14 ноя 2010, 07:44

Все ясно - это были голозадые (в смысле бесштанные) шотландцы. Только они, они и больше никто (ну, может, еще и ирландцы) ходят в чудных коротеньких юбочках... Проблема решена - русы родом из Шотладии, родины виски и верескового меда, волынки и овсяной каши... :lol: А если серьезно - то, кроме археологических находок, есть еще и изобразительные памятники, на которых оные русы (кстати, памятники родом из Швеции, Готланда и пр.) изображены именно в таких шикарных штанишках...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Хромец » 14 ноя 2010, 12:01

Подумаешь проблема с Шотландией и юбочками....
Глянем на карту Матфея Парижского и опа! что видим на севере Шотландии? Рось.... И всех делов. :lol:
Изображение

И спорить не о чем. Лемурий же по наивности пишет,что свеоны =шведы( к вопросу о хаганах),хотя А.Г.Кузьмин еще довольно давно написал:"Между тем, у римского историка Тацита (I в н.э.) свевы и свеоны упоминаются как разные племена, а в IX веке франкские летописцы “свеонами” называли неопределенное население Балтийского побережья и островов, поскольку выхода к этому морю франки-германцы не имели, да и не участвовали в то время шведы в разбойных нападениях викингов." (А.Г.Кузьмин.Варяги и Русь.Норманская концепция и ее критика.)

Так что русские= шотландцы дклвется теперь очень легко. :lol:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 14 ноя 2010, 12:11

Хромец писал(а):а в IX веке франкские летописцы “свеонами” называли неопределенное население Балтийского побережья и островов, поскольку выхода к этому морю франки-германцы не имели, да и не участвовали в то время шведы в разбойных нападениях викингов." (А.Г.Кузьмин.Варяги и Русь.Норманская концепция и ее критика.)


Очень было бы соблазнительно принять эту версию, да вот только как раз именно шведы в 839 году бомбили земли Людовика Благочестивого! :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2010, 14:26

Хромец писал(а):И спорить не о чем. Лемурий же по наивности пишет,что свеоны =шведы( к вопросу о хаганах),хотя А.Г.Кузьмин еще довольно давно написал:"Между тем, у римского историка Тацита (I в н.э.) свевы и свеоны упоминаются как разные племена, а в IX веке франкские летописцы “свеонами” называли неопределенное население Балтийского побережья и островов, поскольку выхода к этому морю франки-германцы не имели, да и не участвовали в то время шведы в разбойных нападениях викингов." (А.Г.Кузьмин.Варяги и Русь.Норманская концепция и ее критика.)

Хромец, не усиливайте и без того сильное впечатление от Ваших исторических "знаний"...
Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами...Данов, свеонов и прочие глемена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, тогда как римские историки называют так гипербореев...
Многочисленны острова этого залива[Балтийского моря], всеми ими владеют даны и свеоны [нортманны], и лишь некоторые принадлежат склавам. Первый из этих островов — Вендила, что лежит в начале моря, второй - Морсе [Морс], третий — Туд[Тюланд] — он незначительно отстоит от предыдущего, четвертый — Самсе, что напротив города Архусы, пятый — Фюн, шестой — Зеланд, седьмой-тот, что рядом с Зеландом, о нем мы говорили выше: восьмой зовется Хольм [Борнхольм], он соседствует со Сконией и Готией и представляет собой весьма часто посещаемую датскую гавань, благодаря томy что снабжен надежной бухтой для судов, которые, обыкновеннo, отправляются в Грецию и к варварам. Кроме того, к юго-востоку от Фюна расположены еще семь островов, которые, как мы уже говорили, изобилуют плодами. Это Лойланд [Мён], Имбра[Фемарн], Хальстра[Фальстер], Лаланд[Лоланн], Лангланд[Лангеланн] и прочие близлежащие острова...
------------
Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV.


Рунические камни Швеции. Из них с упоминанием имени [hakun] Håkan:

U 11 Hovgården, Adelsö
U 617 Bro kyrka
Sm 76 Komstad, Sävsjö
Sm 127 Bona gästgivaregård, Bredestad
Vg 128 Per Jonsgården, Österbitterna

Еще есть U16 (на сайте не представлен) han : uas : buta : bastr : i ruþi : hakunar — "Он был лучшим из бондов в походе Хакона"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 14 ноя 2010, 15:31

thor писал(а): (кстати, памятники родом из Швеции, Готланда и пр.) изображены именно в таких шикарных штанишках...


Угу!
Именно эти морщинистые плавки и назвали шароварами "на сто локтей" арабские путешественники! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Левенець » 14 ноя 2010, 16:38

М. Волошин (Краков, Польша)
Скандинавы на территории средневековой Польши: новые исследования и открытия

В исследованиях скандинавских влияний на территории Польши принципиально важно учитывать их хронологическую и географическую дифференциацию. Особенно стоит подчеркнуть специфику Поморья и Балтийских земель. На территории Поморья, уже в силу самого его расположения, следы скандинавского присутствия заметны на протяжении почти всего средневековья. ...
Принадлежность Поморья к скандинавской культурной зоне на исходе V-VI вв. лучше всего показана в серии монетных кладов, типичных как для южного, так и северного и западного побережья Балтики. Памятники скандинавского характера встречаются на Поморье также и в последующие столетия. Их особое сосредоточение заметно в формирующихся торговых центрах (с. Барды-Сьвелюбе). Здесь зафиксированы характерные скандинавские памятники старины (например, овальные фибулы). В случае с Волином, в некоторых постройках также проявляются четкие аналогии со строительной традицией северогерманских племен. Специфическим характером обладали скандинавские общины на Южной Балтике. Весьма важным для их характеристики явилось открытие торгового поселения в Янове Поморском (Трусо). В 90-х годах ХХ в. в специальной литературе появились осторожные предположения, объединяющие поморские захоронения типа Alt Käbelich с влиянием скандинавской эсхатологии. Открытие такого рода некрополей в Великопольше и Малопольше противоречит этой концепции.
В польской историографии давно идут дискуссии вокруг проблемы присутствия и роли скандинавского фактора в процессе формирования государства Пястов в Великопольше. Стоит подчеркнуть, что результаты дендрохронологических исследований доказывают относительно быстрое формирование поселенческой сети в правление ранних Пястов (например, Civitas Schinesghe). Концепции, предполагавшие длительное локальное развитие таких центров, являются уже неактуальными. Монархия Пястов, которая появлялась на страницах письменных источников в 963 г., как представляется, могла быть результатом деятельности Мешка, его отца, возможно деда, а не многих поколений местных (= «прапольских») общин. В этом контексте новое значение приобретает вопрос об этническом характере княжеской дружины первых Пястов. Письменные источники (Ибрагим ибн Якуб, Галл Аноним) подтверждают присутствие здесь воинов иностранного происхождения. В такой ситуации существенным является открытие на территории Великопольши серии кладбищ с элементами скандинавского вооружения (напр., г. Любонь возле Познаня, Лубувек (возле Лубова), Скокувка, Совинки; следует также помнить о комплексе вооружения, открытом на Острове Ледницком). Стоит также обратить внимание на известное в Центральной Польши кладбище в Лютомерске возле Лодзи, содержащее как скандинавские, так и древнерусские и кочевнические культурные элементы. В Малопольше нет подобных некрополей. Однако следует упомянуть о погребении в Кракове, по ул. св. Томаша, датируемое X-XI вв.. Впрочем, даже принимая скандинавское происхождение воинов, захороненных в Любоне или Лубувке, эти комплексы сложно сравнивать с большими некрополями с хорошо выраженным скандинавским присутствием, известными из Руси (Гнездово, Тимерово).

M. Woloshin (Krakow, Poland)
The Scandinavians in Poland: new research and discoveries
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 14 ноя 2010, 18:08

Левенець писал(а):М. Волошин (Краков, Польша)
Скандинавы на территории средневековой Польши: новые исследования и открытия

В исследованиях скандинавских влияний на территории Польши принципиально важно учитывать их хронологическую и географическую дифференциацию. Особенно стоит подчеркнуть специфику Поморья и Балтийских земель. На территории Поморья, уже в силу самого его расположения, следы скандинавского присутствия заметны на протяжении почти всего средневековья. ...
Принадлежность Поморья к скандинавской культурной зоне на исходе V-VI вв. лучше всего показана в серии монетных кладов, типичных как для южного, так и северного и западного побережья Балтики. Памятники скандинавского характера встречаются на Поморье также и в последующие столетия. Их особое сосредоточение заметно в формирующихся торговых центрах (с. Барды-Сьвелюбе). Здесь зафиксированы характерные скандинавские памятники старины (например, овальные фибулы). В случае с Волином, в некоторых постройках также проявляются четкие аналогии со строительной традицией северогерманских племен. Специфическим характером обладали скандинавские общины на Южной Балтике. Весьма важным для их характеристики явилось открытие торгового поселения в Янове Поморском (Трусо). В 90-х годах ХХ в. в специальной литературе появились осторожные предположения, объединяющие поморские захоронения типа Alt Käbelich с влиянием скандинавской эсхатологии. Открытие такого рода некрополей в Великопольше и Малопольше противоречит этой концепции.
В польской историографии давно идут дискуссии вокруг проблемы присутствия и роли скандинавского фактора в процессе формирования государства Пястов в Великопольше. Стоит подчеркнуть, что результаты дендрохронологических исследований доказывают относительно быстрое формирование поселенческой сети в правление ранних Пястов (например, Civitas Schinesghe). Концепции, предполагавшие длительное локальное развитие таких центров, являются уже неактуальными. Монархия Пястов, которая появлялась на страницах письменных источников в 963 г., как представляется, могла быть результатом деятельности Мешка, его отца, возможно деда, а не многих поколений местных (= «прапольских») общин. В этом контексте новое значение приобретает вопрос об этническом характере княжеской дружины первых Пястов. Письменные источники (Ибрагим ибн Якуб, Галл Аноним) подтверждают присутствие здесь воинов иностранного происхождения. В такой ситуации существенным является открытие на территории Великопольши серии кладбищ с элементами скандинавского вооружения (напр., г. Любонь возле Познаня, Лубувек (возле Лубова), Скокувка, Совинки; следует также помнить о комплексе вооружения, открытом на Острове Ледницком). Стоит также обратить внимание на известное в Центральной Польши кладбище в Лютомерске возле Лодзи, содержащее как скандинавские, так и древнерусские и кочевнические культурные элементы. В Малопольше нет подобных некрополей. Однако следует упомянуть о погребении в Кракове, по ул. св. Томаша, датируемое X-XI вв.. Впрочем, даже принимая скандинавское происхождение воинов, захороненных в Любоне или Лубувке, эти комплексы сложно сравнивать с большими некрополями с хорошо выраженным скандинавским присутствием, известными из Руси (Гнездово, Тимерово).

M. Woloshin (Krakow, Poland)
The Scandinavians in Poland: new research and discoveries


А какая нибудь доказательная база всей этой вахканалии имеется? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Ибн-Русте и его описание русов

Сообщение Nehbcn » 14 ноя 2010, 18:46

thor писал(а):
Лемурий писал(а):Из Ибн-Русте "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"

(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают. Все они постоянно носят мечи....

Изображение
Vikingatida herreman. Шаровары викингов -Påsbyxor.


"А седьмой пулемет я по секрету от пана атамана, выменял на эти штанишки" (с). Шикарные, однако, штанишки! :D


МЕЖДУНАРОДНАЯ НАУЧНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ
« На Запад и на Восток:
межэтнические контакты в эпоху становления Новгородской Руси: Культура. Память. Идентичность»
Санкт-Петербург – Великий Новгород, Россия, 21-24 июля 2009
http://www.unicaen.fr/ufr/histoire/crah ... mes_SP.doc

"С. Круа (Орхус, Дания)
«Высокая мода»: костюм и самоидентификация на Руси и в Средней Швеции

Настоящий доклад подводит итоги моей дипломной работы, выполненной в университете Сорбонны (Париж) в 2007 г., целью которой было оценить социальное и культурное воздействие международного обмена на культуры общины emporium Бирка (Швеция) в эпоху викингов. Этот новый тип общины представляет собой одну из первых попыток урбанизации в Скандинавии. Община выполняла целый ряд экономических и политических функций и, как представляется, была восприимчива к инокультурным влияниям, в особенности, к исходящим с территории
Восточной Европы, что было обусловлено интенсификацией культурного обмена, начиная с конца IX в. Высшие слои протогородской общины, возникшей в результате контроля над этой торговлей, были в наибольшей степени затронуты влиянием культурной элиты Древней Руси, с которой они находились в тесном контакте, воспринимая и трансформируя ее символику и знаковые элементы в целях подчеркивания своих связей с этой общиной, которая рассматривалась как престижная в социо-культурном отношении.
Проблемы идентичности и социальный статус решаются археологической наукой, прежде всего, путем анализа погребального инвентаря, вследствие присущей ему способности напрямую связывать конкретную личность и материальную культуру. В случае Бирки именно в погребальном контексте было открыто подавляющее число предметов «восточного» происхождения конца IX – конца X вв.Эти «восточные вещи» представлены большей частью элементами костюма из камерных погребений. Вещевой комплекс анализируется в нашей работе в контексте изучения моды, соединяющей в едином костюме разнородные элементы различного происхождения, чей «восточный» характер в одежде конкретной личности выражен зачастую лишь одним-двумя элементами. Лишь в редких случаях «восточный» костюм представлен целиком.
Соответствия с костюмом Древней Руси, который также являлся синтезом различных «дресс-кодов» Восточной Европы и южных земель, подчеркивая при этом воинское достоинство его владельца, исследуются с учетом предположения, что лица с «восточными» элементами костюма, погребенные в могильнике Бирки, сознательно стремились воспринять некоторые знаковые элементы культуры Руси. Следовательно, мы наблюдаем явление, когда местная элита обозначала свое отличие от остальной массы населения, подчеркивая культурные и политические связи с элитарными группами за пределами своей основной территории. Это возможно объяснить с помощью концепции «аффинитета», когда установление связей с социальной группой, которая рассматривается как более престижная в социо-культурной иерархии, используется для утверждения своей легитимности или статуса. Местные элиты в таком случае стремятся заимствовать элементы престижных культур, прежде всего костюм и его аксессуары, поскольку они являются приоритетным средством, чтобы зримо подчеркнуть свою идентичность.
Причины такого стремления к установлению связей части элиты Бирки с Русью, как и основания для выбора Руси в качестве образца политической власти и общественного успеха, должны быть изучены в контексте социально-политических отношений в Скандинавии. Разнообразные исследовательские интерпретации, пытающиеся объяснить природу взаимоотношений скандинавов центральной Швеции с Русью также должны быть проанализированы, чтобы понять смысл самоидентификации этой «псевдо-Руси» из Бирки и оценить значение «военной» компоненты в ее формировании.
Конкретное изучение погребального инвентаря, сопровождающего эти захоронения, и характеристики социальной группы, чьи параметры изначально заданы погребениями в камерах, способно проверить гипотезу о существовании особой общественной группы, которая служила посредником в обмене между скандинавской общиной и ее партнерами в Восточной Европе. Окраинная позиция Бирки по отношению к основным торговым путям может объяснить такое стремление к подражанию «высокой моде» Древней Руси и сознательное использование знаковых элементов ее костюма в погребальном обряде Бирки."
:D :D :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 14 ноя 2010, 20:48

Ну, дорогой мой, это не более чем выступление на конференции, написанное к тому же дипломником (sic - !)? хоть и из Сорбонны. Кроме того, полученные им результаты могут быть истолкованы в и обратную сторону - жители Бирки желали выделиться своим видом среди хотя бы тех же славян, почему и одевались не так, как они... Так что перед нами не более чем одна из гипотез, и не самая важная.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Хромец » 15 ноя 2010, 13:51

Лемурию:
Хромец, не усиливайте и без того сильное впечатление от Ваших исторических "знаний"...


Я понимаю,что даже "единица" производит на "ноль" сильное впечатление.... :lol: :lol:


Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами...Данов, свеонов и прочие глемена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, тогда как римские историки называют так гипербореев...
Многочисленны острова этого залива[Балтийского моря], всеми ими владеют даны и свеоны [нортманны], и лишь некоторые принадлежат склавам. Первый из этих островов — Вендила, что лежит в начале моря, второй - Морсе [Морс], третий — Туд[Тюланд] — он незначительно отстоит от предыдущего, четвертый — Самсе, что напротив города Архусы, пятый — Фюн, шестой — Зеланд, седьмой-тот, что рядом с Зеландом, о нем мы говорили выше: восьмой зовется Хольм [Борнхольм], он соседствует со Сконией и Готией и представляет собой весьма часто посещаемую датскую гавань, благодаря томy что снабжен надежной бухтой для судов, которые, обыкновеннo, отправляются в Грецию и к варварам. Кроме того, к юго-востоку от Фюна расположены еще семь островов, которые, как мы уже говорили, изобилуют плодами. Это Лойланд [Мён], Имбра[Фемарн], Хальстра[Фальстер], Лаланд[Лоланн], Лангланд[Лангеланн] и прочие близлежащие острова...
------------
Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV.


Итак,мы уже поняли,что Лиудпранд имел в виду под норманами россов,т.е. русских и наоборот. Это ясно из уже цитировавшегося куска: Ближе к северу обитает некий народ,который греки по внешнему виду называют руссиями....мы же по местонахождению по местонахождению именуем норманнами".У нас нет оснований не доверять ему в этом,т.к. скорее всего его информатором о походе Игоря на Константинополь был его отчим,посол короля Хуго,а не только греки.
Теперь об Адаме Бременском:
Для нас при анализе будет иметь огромное значение :а где же Адам Бременский размещает Русь: В книге IV "Истории" он однозначно говорит о Восточном побережье Балтийского моря (он и является автором самого названия)."За Одером ,как слышно ,живут поморяне,а за ними раскинулась обширнейшая страна поляков,границы которой смыкаются с королевством Руси,Это последняя и самая обширнейшая страна винулов,которая и полагает предел Балтийскому морю".
Все было бы прекрасно,если бы Адам в главе II не озадачивал нас:"От Юмна 14 дней плавания под парусами до Острограда ( как именовали датчане Русь-прим. мое) ,столицей которого является Киев ,достойный соперник державного Константинополя,славнейшее украшение Греции". Вот так так! Оказывается Русь для Адама все равно что Греция? Но тогда становится ясным что за странные "греки" жили в Волине согласно тому же автору....
В общем если отбросить эти путаницы с географией,отчасти вызванные,по-видимому,его информантами-датчанами,можно с с уверенностью говорить,что тот и другой помещают Русь на положенное ей место,отдают себе отчет,что руссы и есть славяне,никакие не шведы,не датчане,норманами,как справедливо замечает Кузьмин,именовали жителей побережья Балтийского моря. Цитата об островах в данном случае мало что говорит.



Рунические камни Швеции. Из них с упоминанием имени [hakun] Håkan:

U 11 Hovgården, Adelsö
U 617 Bro kyrka
Sm 76 Komstad, Sävsjö
Sm 127 Bona gästgivaregård, Bredestad
Vg 128 Per Jonsgården, Österbitterna

Еще есть U16 (на сайте не представлен) han : uas : buta : bastr : i ruþi : hakunar — "Он был лучшим из бондов в походе Хакона"

Так,понимаю ,имя Хакон....А причем здесь титул "хаган"?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Хромец » 15 ноя 2010, 16:11

Nehbcn писал(а):
Хромец писал(а):а в IX веке франкские летописцы “свеонами” называли неопределенное население Балтийского побережья и островов, поскольку выхода к этому морю франки-германцы не имели, да и не участвовали в то время шведы в разбойных нападениях викингов." (А.Г.Кузьмин.Варяги и Русь.Норманская концепция и ее критика.)


Очень было бы соблазнительно принять эту версию, да вот только как раз именно шведы в 839 году бомбили земли Людовика Благочестивого! :?


Ряд исследователей правильно ИМХО ставит вопрос ,снимая это кажущееся противоречие: на земле русской находились (те же шведы в силу найма на военную службу да и по торговым делам) представители многих национальностей.Многие-временно ,а кто-то и осел.Представились из земли русской,все правильно,но могли быть не этническими русскими. То что выяснилось,что свеоны,повторяю не факт что шведы.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 15 ноя 2010, 16:30

Хромец писал(а):
Nehbcn писал(а):
Хромец писал(а):а в IX веке франкские летописцы “свеонами” называли неопределенное население Балтийского побережья и островов, поскольку выхода к этому морю франки-германцы не имели, да и не участвовали в то время шведы в разбойных нападениях викингов." (А.Г.Кузьмин.Варяги и Русь.Норманская концепция и ее критика.)


Очень было бы соблазнительно принять эту версию, да вот только как раз именно шведы в 839 году бомбили земли Людовика Благочестивого! :?


Ряд исследователей правильно ИМХО ставит вопрос ,снимая это кажущееся противоречие: на земле русской находились (те же шведы в силу найма на военную службу да и по торговым делам) представители многих национальностей.Многие-временно ,а кто-то и осел.Представились из земли русской,все правильно,но могли быть не этническими русскими. То что выяснилось,что свеоны,повторяю не факт что шведы.


Этнически русские послы из Земли Русской домой из Царьграда через Бельгию добираться не станут! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Хромец » 15 ноя 2010, 16:35

Nehbcn"у:
Этнически русские послы из Земли Русской домой из Царьграда через Бельгию добираться не станут! :D

А если шоппинг в Брюсселе? Типо еще и фландрского пивка попить? :)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 15 ноя 2010, 19:11

Хромец писал(а):Nehbcn"у:
Этнически русские послы из Земли Русской домой из Царьграда через Бельгию добираться не станут! :D

А если шоппинг в Брюсселе? Типо еще и фландрского пивка попить? :)


И то правда!
В теж благославленные времена любой староста деревни мог зайти, запросто потрепать Феофила по плечу, а то и получить от него путёвку во Франкский Диснейленд!
Это уж потом проклятые бюрократы держали по полгода королев на рейде.
А тогда ж даже и пачпартов не спрашали!
-К кому? К Феофилу штоль? Ну проходь!
:D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Лемурий » 16 ноя 2010, 01:27

thor писал(а): А если серьезно - то, кроме археологических находок, есть еще и изобразительные памятники, на которых оные русы (кстати, памятники родом из Швеции, Готланда и пр.) изображены именно в таких шикарных штанишках...

Извиняюсь, Тор, что не принимаю участие. Когда,"все предрассудки истребя", задают одни и те же "вопросы" по 100 разу, вместо того, чтобы просто прочитать ответы выше - это кого угодно утомит. Но Ваши слова проиллюстрирую.

Изображение
Гобелен из Усеберга

Изображение
Рунический камень из Готланда
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23