Лемурий писал(а):Bruno писал(а):Адам же "нортманнами" называет данов и свеонов, про русь к сожалению ничего не говорит. Поэтому понять, на каком берегу живёт русь, нельзя.
То что "русь" относится к "норманнам":
"
греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди” (Лиутпранд)
уже не спроите и то хорошо.
Не спорю что русы жили на север от Лиутпранда, но это их отнюдь не делает свеонами.
Про "русь" Адам ничего не говорит, потому что он пишет в XI веке. Для него нет такого мелкого деления. Для него есть свеоны как народ, и есть "свеоны" как совокупность народа населяющего Свеонию. Дробил бы он мельче выделил бы и свеев и русь.
Про русь он ничего не говорит в приведённой выше цитате. А так он в своей книге довольно много называет различных племён, в том числе и руссов, вот например
Третий остров именуют Семландом 191, он соседствует с областями руссов и поланов
--------------------------
Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV
и помещает их как раз на южном берегу.
На южном берегу Балтики жили славяне, это и Адам пишет и так оно и было, потому что именно эти народы снабжали зерном неплодородную Скандинавию, они же служили товаром в самой прибыльной статье скандинавского дохода - работорговле.
Они (русы) нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они нe имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. (Ибн-Русте)
Рабы из стран на Балтийском море были одной из важнейших, если не самой значительной, статей экспорта. В балтийской экономической системе работорговля процветала с VIII по XI в. Основными покупателями рабов, несомненно, были арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии...Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, балтах и финнах - «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал-Хакима I (796-822 гг.); «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей, придворной гвардии. Евнухи-«сакалиба» наполняли дворы эмиров, а женщины-«сакалиба» служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы-«сакалиба» достигали правительственных постов в Каире или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли.
-------
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986.
Вот и КРЕПКО задумайтесь, Бруно, сами себя славяне южного побережья в рабство продавали или их всё таки русы (свеоны) через сборные пункты в Хедебю и Бирке в Булгарию и Хазарию вывозили...
А вот здесь уже бесспорно, раз торговали славянами значит свеоны, кто же ещё это мог быть, только свеоны или славяне наплевав на национальное родство продавали других славян (что тоже возможно) или кто-то ещё продавал славян или бог его знает кто это мог быть. Почему сразу свеоны, чуть что сразу свеоны
Тем более что везти рабов с южного побережья на север в Бирку и Хадебю, а потом в обратном направлении через земли славян на юго-восток в Хазарию и Булкар накладно получается.
В Вашем же источнике сказано,что из Бирки и Хадебю везли в
арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии
но не сказано, что это были русы. В другом Ваше источнике сказано, что русы, но не сказано откуда и как доставлялись рабы в Хазарию и Булгар. Вы сложили два источника вместе и получили, то что хотели получить.
На самом деле из книги Адама Бременского видно, что восток для свеонов было дело мало исследованным
Что же касается слов [Эйнхарда], что этот залив "простирается на неизвестное расстояние", то это недавно подтвердилось благодаря изобретательности могучих мужей Гануза Вольфа 159, датского наместника 160, и короля нордманнов Харольда, которые предприняли сопряженное с большими трудностями и опасностями для их спутников путешествие paди исследования величины этого моря, но вернулись, сломленные и побежденные двойной опасностью- бурями и пиратами.
-------
Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV
И это в XI веке, когда свеоны уже веками ходят в Хазарию туда и обратно?