Nehbcn писал(а):Вас не смущает, что они встречаются только на острове Мэн и Готланд, которые собственно к скандинавам имели весьма отдалённое отношение?
Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внури России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi. Это видно из Нестора, когда он именем "руси" называет особое племя варягов за морем, сам не зная, кажется, что варяго-русь - один итот же народ со шведами...
--------------
Андерс Стриннгольм ПОХОДЫ ВИКИНГОВ, кн.I, гл. 11
Саамское слово ruos’sa «русский» — тоже старое заимствование из западно-финского ro–tsi, ruotsi в значении «Швеция, шведский язык, швед». Тот факт, что у саамов это имя стало обозначать русских, а не шведов, показывает, что термин употреблялся на восточной периферии западнофинской территории. Э. Итконен полагает, что первоначально термин обозначал варягов, или шведских викингов. Саамы знали варягов не как морской народ, а как обитателей района Ладожского озера. Варяги смешались со славянами, и постепенно это имя перешло и на славян...
--------------
Р.А. Агеева Страны и народы: происхождение названий. — М.: Наука, 1990
Лемурий писал(а):Nehbcn писал(а):Вас не смущает, что они встречаются только на острове Мэн и Готланд, которые собственно к скандинавам имели весьма отдалённое отношение?
Не смущает. Вот если бы это были киевские фрески с гарными хлопцами в таких шароварах - меня бы удивило. А то что "русь" есть варяги (норманны) это и в русской летописи написано и европейскими хрониками подтверждено.
Nehbcn писал(а):Может копипаст приведёте этой русской летописи, где написано, что русь это норманы?
Идоша за море к Варягомъ, к Руси. Сіце (=так) бо звахуть ты(и) (=те) Варягы - Русь, ако се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани (=норвежцы), Аньгляне, инѣи и Готе, тако и си (=эти) ркоша - Русь... (ПВЛ. 862)
Лемурий писал(а):Nehbcn писал(а):Может копипаст приведёте этой русской летописи, где написано, что русь это норманы?
Вы опять решили измором взять, на "велосипеде" по кругу гоняя с одними и теми же вопросами:
Читайте и наслаждайтесь:Идоша за море к Варягомъ, к Руси. Сіце (=так) бо звахуть ты(и) (=те) Варягы - Русь, ако се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани (=норвежцы), Аньгляне, инѣи и Готе, тако и си (=эти) ркоша - Русь... (ПВЛ. 862)
Карту посмотрите в каком районе северного побережья Балтики перечисленные народы находятся и за одно найдите, где располагается Руслаген (Roslagen). Успехов!
Лемурий писал(а):Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внури России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi. Это видно из Нестора, когда он именем "руси" называет особое племя варягов за морем, сам не зная, кажется, что варяго-русь - один итот же народ со шведами...
--------------
Р.А. Агеева Страны и народы: происхождение названий. — М.: Наука, 1990
Nehbcn писал(а):Загадка:...
Лемурий писал(а):
Читайте и наслаждайтесь:Идоша за море к Варягомъ, к Руси. Сіце (=так) бо звахуть ты(и) (=те) Варягы - Русь, ако се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани (=норвежцы), Аньгляне, инѣи и Готе, тако и си (=эти) ркоша - Русь... (ПВЛ. 862)
Bruno писал(а):Как же Вы основываясь на этом изречении пытаетесь доказать, что Русь - это шведы?
Лемурий писал(а):Мне ничего доказывать НЕ надо. Просто читаю источники, не откидывая ничего "лишнего".
Русь - это норманны, а свеи это только их соседи. Свеи (svear, sviar)- это только германское племя , давшее имя целой стране. Долгое время эти два значения употребляли вместе. У Адама Бременского есть как отдельный народ "свеоны", а есть и народы Свеонии, включая готов и др.
см. Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV
В русской летописи, выделяя готов летописец должен выделить и свеев, и русь, таких же норманнов (варягов).
То что "русь" НЕ может быть ни славянами, ни с южного побережья Балтики - доказывать, надеюсь, не надо?
Ничего "лишнего" Вы не откидываете, наоборот от себя добавляете.
Под норманнами Вы подразумеваете скандинавов или же просто племена живущие к северу от тех, кто их так называет?
А где в русской летописи Русь названа норманнами?
И не надейтесь, если что-то утверждаете, то потрудитесь доказать.
Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они нe имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. (Ибн-Русте "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ")
Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. (Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV)
Лемурий писал(а):"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю." (Лиутпранд Кремонский о походе 941 г.)
.....................
То что славяне живут на южном берегу Балтики, а норманны на северном:Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. (Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV)
Надеюсь, теперь понятно!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 126