«Норманнская проблема» на новом этапе исторического ревизионизма

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 25 окт 2010, 21:14

Князь писал(а):
Luttow писал(а):А почему скандинавских -то? Откуда вообще эта бредовая идея про Скандинавию? Какие у этого есть основания, или доказательства?

По данным археологических раскопок я так понимаю.. в том районе две культуры тесно переплетались..


Даже не две, а три - про горячих чухонских парней Вы забыли? :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Князь » 26 окт 2010, 11:16

thor писал(а):
Князь писал(а):
Luttow писал(а):А почему скандинавских -то? Откуда вообще эта бредовая идея про Скандинавию? Какие у этого есть основания, или доказательства?

По данным археологических раскопок я так понимаю.. в том районе две культуры тесно переплетались..


Даже не две, а три - про горячих чухонских парней Вы забыли? :D

А у них разве тоже культура была? :mrgreen:
Хотя сейчас чего только не пишут.. Вот буквально недавно известный интернет-блоггер В.Р.Соловьёв в своей книге "Мы русские и с нами Бог!" просто так и безапеляционно заявил, что все хазары поголовно были евреями т.к. исповедовали иудаизм и поэтому евреи это коренное население России.. :mrgreen: :lol:
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 26 окт 2010, 11:48

Хе, а то, конечно, была. Про "Калевалу" слыхали? :D Это только некоторые убогие полагают, что Россия - родина слонов, а на самом деле нет... :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Хромец » 26 окт 2010, 12:13

"ЕСТЬ ЛИШЬ одна созданная Леннротом "Калевала". Есть лишь одна вымышленная Леннротом древняя калевальская эпоха..." (В. Кауконен)
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Хромец » 26 окт 2010, 14:47

Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Luttow » 26 окт 2010, 19:04

Культуры здесь конечно разные пересекались! И финно-угорская и балтийская славянская и континентальная славянская, и местная индоевропейская - та же "балтская", например.

Хотя я в упор - не понимаю почему родственные латышам и литовцам народы называют "балтами", если как раз по Балтийскому морю они занимали минимальнейший отрезок побережья - от устья Вислы примерно до современной Лиепаи. Километров 600. То что их именуют "балтами" - это очередная глупость, рожденная немецкими "учеными" 19 века. Главный ареал этих народов была как раз не Балтика, а внутренние районы восточной Европы - в том числе нынешнее Подмосковье... А также -большая часть Белоруссии, север Хохлостана, центральные районы России. К Балтике они как раз по касательной относились. Это скорее жители лесной полосы восточной Европы - их можно назвать "елгавцы". От лит. "елгава" - "ель". Но никак не "балты".

Ну короче - жили здесь и эти елгавцы тоже. Плюс на Руси было существенное влияние тюрков и ираноязычных народов. Это бесспорно. Скандинавы тоже сюда заходили. Хотя утверждать о существенном их культурном влияние - преувеличение. Также - мне попадались интересные исследования, исходя из которых получается что в восточной Европе вполне могли проживать и какие-то реликтовые остаточные древние индоевропейские народы, жившие тут еще с времен до прихода финно-угров. И это все очень интересные данные.

Но в любом случае, сколько бы культур тут не контактировало - главной оказались две разновидности славянской культуры - балтийская, морская и континентальная. И та культура, которое все это вместе сплотила - была культурой балтийских славян! Поморов, руси, ободритов. И сказки Пушкина к ним восходят и Святогор - это никто иной, как их Свентовит, и Садко - также их человек и много еще кто.

И в любом случае - как бы некоторые убогие не пытались изобразить из Швеции центра мира и "родину слонов", а также источник нашей цивилизации и нашей правящей династии - это бред сивого мерена и собачья чушь! Швеция не имеет никакого отношения к руси!
Luttow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:49

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Analogopotom » 26 окт 2010, 21:46

От Администрации

Сообщение - Вт окт 26, 2010 7:11 pm – удалено.
Пользователь Luttow получает предупреждение за разжигание межнациональной розни.


Мало Вам скандинавов, за евреев взялись?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Analogopotom » 27 окт 2010, 00:23

За спор с администрацией форума и оффтоп профиль пользователя Luttow деактивирован на 3 дня.

Комментарии не по теме буду удалять.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Luttow » 02 ноя 2010, 15:24

Страничка Юмора:

Ниже приводится карта из одной норманистской книжонки (а именно Д.А. Мачинский, М.В. Панкратова. Северная Русь и саги о древних временах //
Европа и Азия. Проблемы этнокультурных контактов. СПб., 2002) Это карта в которой даны представления скандинавов о территории, соответствующей Руси. Нарисована она на основании скандинавских саг и все такое. Обратите внимание на гордую надпись на карте: "Карта-схема Северной Руси, отражающая реалии IX-XI вв." Ну да конечно "реалии". Как же! Не реалии это - вообще-то такое называется "представления о Руси". Но они как обычно в своем шулерском ключе назвали это "реалиями". Ну ладно - самое смешное не это. Теперь давайте посмотрим на саму карту. Вот она:

Изображение

Ну во-первых на ней даются скандинавские типа названия наших городов. Ну там Исуборг - типа Псков. Хольгардаборг - типа наш Новгород. Алгейдаборг - типа наша Ладога. Ну и прочие названия в таком духе. Также на этой карте отражена некая Биармия - которая на самом деле крайне спорна в этом месте. Но разговор сейчас даже не об этом гораздо интересней другое! Прямо за границами новгородских земель - примерно на территории Ростово-Суздальской Руси - точнее даже еще ближе к Новгороду - на территории современной Твери, Костромы, Вологды - находится некая область "Йотунхеймр". И как вы думаете что это такое?

В скандинавских сагах так называлась волшебная страна великанов и гномов, карликов и прочих подобных пассажиров. Типа Средиземья Толкиена. И вот эта волшебная земля, по представлениям "основавших древнюю Русь" скандинавов - находилась прямо сразу за границами Руси (точнее фактически в ее пределах!) То есть - по самой этой карте даже получается что сама Русь для скандинавов - была Тридевятым полу-легендарным царством - за три-девять земель. И они имели о ней очень отрывочную информацию, на самом деле! И действительно - лишь отдельные скандинавы и очень редко там оказывались! Норманисты, которые это нарисовали - сами это сделали, и при этом даже не поняли ЧТО они нарисовали!!! ПРОСТО ИДИОТЫ! И кстати - ведь в реальности (не в вымышленной норманистической) а в настоящей - по землям этого самого "Йотунхеймра" проходило важнейшее ответвление пути из Варяг в Греки - на Волгу, в Булгарию и далее в Персию. Это все нам говорит о том, что скандинавы там бывали явно не часто - если именно в этих землях располагали свою волшебную страну!


Отчего-то "основанная" и "колонизированная" скандинавами Русь представлялась своим "основателям" и "колонизаторам"- на самом-то деле сказочным королевством, тридевятым царством, бок о бок со страною великанов. И вот это уже действительно смешно!

Норманизм - шарлатанство!
Последний раз редактировалось Luttow 03 ноя 2010, 01:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Luttow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:49

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Лемурий » 02 ноя 2010, 18:45

Luttow писал(а):на ней даются скандинавские типа названия наших городов. Ну там Исуборг - типа Псков. Хольгардаборг - типа наш Новгород. Алгейдаборг - типа наша Ладога...
Норманизм - шарлатанство!

Да вы, Luttow, и в др.-скандинавских как шановнi iсторик в сале плаваете... :D

Так, между прочим, как бы голос со стороны:

Holmgård - (др. сканд. = град на острове) даже в пьяном угаре как Хольгардаборг слышаться НЕ может.

Aldeigjuborg - (др. фин. Alode-jogi = низовье реки), ну никак НЕ может быть похожим на Алгейдаборг

Ну, а Псков с 903 г. упомянутый , не понятно как в этот "винегрет" и попал-то.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21273
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Luttow » 02 ноя 2010, 22:01

Лемурий писал(а):
Luttow писал(а):на ней даются скандинавские типа названия наших городов. Ну там Исуборг - типа Псков. Хольгардаборг - типа наш Новгород. Алгейдаборг - типа наша Ладога...
Норманизм - шарлатанство!

Да вы, Luttow, и в др.-скандинавских как шановнi iсторик в сале плаваете... :D

Так, между прочим, как бы голос со стороны:

Holmgård - (др. сканд. = град на острове) даже в пьяном угаре как Хольгардаборг слышаться НЕ может.

Aldeigjuborg - (др. фин. Alode-jogi = низовье реки), ну никак НЕ может быть похожим на Алгейдаборг

Ну, а Псков с 903 г. упомянутый , не понятно как в этот "винегрет" и попал-то.


Вопросы не ко мне - а к составителям этой "карты"! И как там Псков оказался, и почему они его так назвали, и вообще с какого они дуба рухнули?! Это самый главный вопрос. Но, на самом деле, эта карта прекрасно иллюстрирует весь идиотизм норманизма!

Насчет Ваших претензий по названиям - честно скажу я не стремился точно передать скандинавское звучание - ибо в любом случае как они это называли мне совершенно не важно. Называли и называли - корявили как-то на своем гавкающем языке. Никакой чрезмерной значимости я этому, как Вы, я думаю, понимаете - не склонен придавать. Ну а с Хольмгардборгом - я описался. Буковку "м" пропустил, на самом деле - но это так на карте написано - какая-то такая хрень в районе нашего Новгорода нарисована. Уж не знаю что авторы этого подразумевали - я в их больные головы заглянуть не могу - но такую надпись они накорябали и прямо в районе нашего города-героя Новгорода! Посмотрите сами на эту горе-карту! Это источник - норманистский!

И вообще - зря Вы мне претензии по точности этих названий предъявляете - все эти их "названия" для меня, как для нормального русского - совершенно нечитаемые последовательности каких-то несовместимых друг с другом и корявых буковок, которые к нашему языку не имеют ни малейшего отношения! Наши города, на самом деле - никогда не назывались этими названиями! Разве что самими скандинавами - но это их личные трудности, вытекающие из корявости их языка! В гробу я видел - эти скандинавские названия короче говоря. Так что я думаю - мне это простительно...

Но это все фигня - самый то сок в том что оказывается Русь по их представлениям непосредственно граничила и плавна перетекала в Страну Великанов и гномов - Йотунхемр! Глубокие же у этих "колонизаторов" застратых были познания о Руси... Не иначе сами тут все излазили вдоль и поперек пока колонизировали! ;) И точнейшим образом закартографировали! Вот умора-то!

По-моему, у норманюг их учителя головы напрочь поотбивали и они думать вообще не умеют!
Luttow
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 22:49

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Analogopotom » 03 ноя 2010, 12:41

По решению совета модераторов профиль участника Luttow деактивирован, по совокупности нарушений, на неопределенный срок.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 08 ноя 2010, 17:18

Это сюда пойдет - про шабаш т.н. "антинорманистов":
http://dmitriev-va.livejournal.com/
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Левенець » 08 ноя 2010, 20:50

Nehbcn писал(а):Отдельно хочется сказать про договора Руси с Византией.


Таким образом в ПВЛ мы имеем дело с Договорами, которые должны были храниться в Константинопле!
Каким образом они попали к Нестору? :shock:
А если ему дали доступ в Константинопольские посольские архивы, то почему греческие хроники так разнятся с ПВЛ?



thor писал(а):
Напрашивается вывод - Нестор (или кто там писал ПВЛ) сочинял свою летопись по памяти и/или вставлял в текст то, что было выгодно и необходимо ему (поскольку командировку в Царьград ему явно никто не выписывал)... Полуправда или не вся правда не есть ложь...


Левенець »

Скорее использовал болгарские источники, которые, в свою очередь, использовали византийские,товарищ Тор.


thor писал(а):Доказательства, вельмишановний пане Левенець, доказательства! А иначе это не более чем еще одна гипотеза...

М.Я.Сюзюмов, С.А.Иванов:
"Воинственные слова, влагаемые Диаконом в уста Святослава, очень близки к его речи в изложении "Повести временных лет" (50): "Уже нам нъкамо ся дъвти, волею и неволею стати противу; да не посрамимъ землъ Рускиъ, но ляжемъ костьми, мертвые бо срама не имамъ. Аще ли побъвгнемъ, срамъ имамъ. Не имамъ убъжати, но станемъ крепко, аз же предъ вами пойду: аще моя глава ляжетъ, то промыслите собою". Эту речь, безусловно, следует связывать не с переяславецкой, как в летописи, а с доростольскои битвой (Карышковский. 1954, 175, и ел.).

Сходство речи Святослава у Льва Диакона и в "Повести" - важный аргумент теории А. А. Шахматова " Разыскания о древнейших русских летописных сводах". СПб., 1908 (121-130; 465-468) о болгарском источнике русской летописи."
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 08 ноя 2010, 21:04

"Погибла слава, которая шествовала вслед за войском росов, легко побеждавшим соседние народы и без кровопролития порабощавшим целые страны, если мы теперь позорно отступим перед ромеями. Итак, проникнемся мужеством, [которое завещали] нам предки, вспомним о том, что мощь росов до сих пор была несокрушимой, и будем ожесточенно сражаться за свою жизнь. Не пристало нам возвращаться на родину, спасаясь бегством; [мы должны] либо победить м остаться в живых, либо умереть со славой, совершив подвиги, [достойные] доблестных мужей!".
Безусловно, очень похоже. Таки прямо перед глазами картинко - Святослав, встав в горациеву позу и завернувшись в тог..., тьфу, в плащ, рядышком сидит стенографист, быстренько так ее записывает (рунами, что ль, или кириллицей, а может, страшно подумать, глаголицей :P), по быстрому переводит все на болгарский (ну чтоб не забыть - а то ведь спустя полтораста лет Нестору потребуется), копирует в нескольких экземплярах (чтоб наверняка сохранилось), заверяет у Святослава его личной подписьтю, потом бежит к нотариусу, чтоб тот заверли подпись Святослава... Остановить мгновенье, ты прекрасно! :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2