«Новый Геродот»

Князь писал(а):

Luttow писал(а):А почему скандинавских -то? Откуда вообще эта бредовая идея про Скандинавию? Какие у этого есть основания, или доказательства?

По данным археологических раскопок я так понимаю.. в том районе две культуры тесно переплетались..

Даже не две, а три - про горячих чухонских парней Вы забыли?

thor писал(а):

Князь писал(а):

Luttow писал(а):А почему скандинавских -то? Откуда вообще эта бредовая идея про Скандинавию? Какие у этого есть основания, или доказательства?

По данным археологических раскопок я так понимаю.. в том районе две культуры тесно переплетались..

Даже не две, а три - про горячих чухонских парней Вы забыли?

А у них разве тоже культура была?
Хотя сейчас чего только не пишут.. Вот буквально недавно известный интернет-блоггер В.Р.Соловьёв в своей книге "Мы русские и с нами Бог!" просто так и безапеляционно заявил, что все хазары поголовно были евреями т.к. исповедовали иудаизм и поэтому евреи это коренное население России..

Хе, а то, конечно, была. Про "Калевалу" слыхали? Это только некоторые убогие полагают, что Россия - родина слонов, а на самом деле нет...

"ЕСТЬ ЛИШЬ одна созданная Леннротом "Калевала". Есть лишь одна вымышленная Леннротом древняя калевальская эпоха..." (В. Кауконен)

латвийский эпос:
http://www.youtube.com/watch?v=EcKIeD3R ... _embedded#!

Культуры здесь конечно разные пересекались! И финно-угорская и балтийская славянская и континентальная славянская, и местная индоевропейская - та же "балтская", например.

Хотя я в упор - не понимаю почему родственные латышам и литовцам народы называют "балтами", если как раз по Балтийскому морю они занимали минимальнейший отрезок побережья - от устья Вислы примерно до современной Лиепаи. Километров 600. То что их именуют "балтами" - это очередная глупость, рожденная немецкими "учеными" 19 века. Главный ареал этих народов была как раз не Балтика, а внутренние районы восточной Европы - в том числе нынешнее Подмосковье... А также -большая часть Белоруссии, север Хохлостана, центральные районы России. К Балтике они как раз по касательной относились. Это скорее жители лесной полосы восточной Европы - их можно назвать "елгавцы". От лит. "елгава" - "ель". Но никак не "балты".

Ну короче - жили здесь и эти елгавцы тоже. Плюс на Руси было существенное влияние тюрков и ираноязычных народов. Это бесспорно. Скандинавы тоже сюда заходили. Хотя утверждать о существенном их культурном влияние - преувеличение. Также - мне попадались интересные исследования, исходя из которых получается что в восточной Европе вполне могли проживать и какие-то реликтовые остаточные древние индоевропейские народы, жившие тут еще с времен до прихода финно-угров. И это все очень интересные данные.

Но в любом случае, сколько бы культур тут не контактировало - главной оказались две разновидности славянской культуры - балтийская, морская и континентальная. И та культура, которое все это вместе сплотила - была культурой балтийских славян! Поморов, руси, ободритов. И сказки Пушкина к ним восходят и Святогор - это никто иной, как их Свентовит, и Садко - также их человек и много еще кто.

И в любом случае - как бы некоторые убогие не пытались изобразить из Швеции центра мира и "родину слонов", а также источник нашей цивилизации и нашей правящей династии - это бред сивого мерена и собачья чушь! Швеция не имеет никакого отношения к руси!

От Администрации

Сообщение - Вт окт 26, 2010 7:11 pm – удалено.
Пользователь Luttow получает предупреждение за разжигание межнациональной розни.

Мало Вам скандинавов, за евреев взялись?

За спор с администрацией форума и оффтоп профиль пользователя Luttow деактивирован на 3 дня.

Комментарии не по теме буду удалять.

Страничка Юмора:

Ниже приводится карта из одной норманистской книжонки (а именно Д.А. Мачинский, М.В. Панкратова. Северная Русь и саги о древних временах //
Европа и Азия. Проблемы этнокультурных контактов. СПб., 2002) Это карта в которой даны представления скандинавов о территории, соответствующей Руси. Нарисована она на основании скандинавских саг и все такое. Обратите внимание на гордую надпись на карте: "Карта-схема Северной Руси, отражающая реалии IX-XI вв." Ну да конечно "реалии". Как же! Не реалии это - вообще-то такое называется "представления о Руси". Но они как обычно в своем шулерском ключе назвали это "реалиями". Ну ладно - самое смешное не это. Теперь давайте посмотрим на саму карту. Вот она:



Ну во-первых на ней даются скандинавские типа названия наших городов. Ну там Исуборг - типа Псков. Хольгардаборг - типа наш Новгород. Алгейдаборг - типа наша Ладога. Ну и прочие названия в таком духе. Также на этой карте отражена некая Биармия - которая на самом деле крайне спорна в этом месте. Но разговор сейчас даже не об этом гораздо интересней другое! Прямо за границами новгородских земель - примерно на территории Ростово-Суздальской Руси - точнее даже еще ближе к Новгороду - на территории современной Твери, Костромы, Вологды - находится некая область "Йотунхеймр". И как вы думаете что это такое?

В скандинавских сагах так называлась волшебная страна великанов и гномов, карликов и прочих подобных пассажиров. Типа Средиземья Толкиена. И вот эта волшебная земля, по представлениям "основавших древнюю Русь" скандинавов - находилась прямо сразу за границами Руси (точнее фактически в ее пределах!) То есть - по самой этой карте даже получается что сама Русь для скандинавов - была Тридевятым полу-легендарным царством - за три-девять земель. И они имели о ней очень отрывочную информацию, на самом деле! И действительно - лишь отдельные скандинавы и очень редко там оказывались! Норманисты, которые это нарисовали - сами это сделали, и при этом даже не поняли ЧТО они нарисовали!!! ПРОСТО ИДИОТЫ! И кстати - ведь в реальности (не в вымышленной норманистической) а в настоящей - по землям этого самого "Йотунхеймра" проходило важнейшее ответвление пути из Варяг в Греки - на Волгу, в Булгарию и далее в Персию. Это все нам говорит о том, что скандинавы там бывали явно не часто - если именно в этих землях располагали свою волшебную страну!


Отчего-то "основанная" и "колонизированная" скандинавами Русь представлялась своим "основателям" и "колонизаторам"- на самом-то деле сказочным королевством, тридевятым царством, бок о бок со страною великанов. И вот это уже действительно смешно!

Норманизм - шарлатанство!

Luttow писал(а):на ней даются скандинавские типа названия наших городов. Ну там Исуборг - типа Псков. Хольгардаборг - типа наш Новгород. Алгейдаборг - типа наша Ладога...
Норманизм - шарлатанство!

Да вы, Luttow, и в др.-скандинавских как шановнi iсторик в сале плаваете...

Так, между прочим, как бы голос со стороны:

Holmgård - (др. сканд. = град на острове) даже в пьяном угаре как Хольгардаборг слышаться НЕ может.

Aldeigjuborg - (др. фин. Alode-jogi = низовье реки), ну никак НЕ может быть похожим на Алгейдаборг

Ну, а Псков с 903 г. упомянутый , не понятно как в этот "винегрет" и попал-то.

Лемурий писал(а):

Luttow писал(а):на ней даются скандинавские типа названия наших городов. Ну там Исуборг - типа Псков. Хольгардаборг - типа наш Новгород. Алгейдаборг - типа наша Ладога...
Норманизм - шарлатанство!

Да вы, Luttow, и в др.-скандинавских как шановнi iсторик в сале плаваете...

Так, между прочим, как бы голос со стороны:

Holmgård - (др. сканд. = град на острове) даже в пьяном угаре как Хольгардаборг слышаться НЕ может.

Aldeigjuborg - (др. фин. Alode-jogi = низовье реки), ну никак НЕ может быть похожим на Алгейдаборг

Ну, а Псков с 903 г. упомянутый , не понятно как в этот "винегрет" и попал-то.

Вопросы не ко мне - а к составителям этой "карты"! И как там Псков оказался, и почему они его так назвали, и вообще с какого они дуба рухнули?! Это самый главный вопрос. Но, на самом деле, эта карта прекрасно иллюстрирует весь идиотизм норманизма!

Насчет Ваших претензий по названиям - честно скажу я не стремился точно передать скандинавское звучание - ибо в любом случае как они это называли мне совершенно не важно. Называли и называли - корявили как-то на своем гавкающем языке. Никакой чрезмерной значимости я этому, как Вы, я думаю, понимаете - не склонен придавать. Ну а с Хольмгардборгом - я описался. Буковку "м" пропустил, на самом деле - но это так на карте написано - какая-то такая хрень в районе нашего Новгорода нарисована. Уж не знаю что авторы этого подразумевали - я в их больные головы заглянуть не могу - но такую надпись они накорябали и прямо в районе нашего города-героя Новгорода! Посмотрите сами на эту горе-карту! Это источник - норманистский!

И вообще - зря Вы мне претензии по точности этих названий предъявляете - все эти их "названия" для меня, как для нормального русского - совершенно нечитаемые последовательности каких-то несовместимых друг с другом и корявых буковок, которые к нашему языку не имеют ни малейшего отношения! Наши города, на самом деле - никогда не назывались этими названиями! Разве что самими скандинавами - но это их личные трудности, вытекающие из корявости их языка! В гробу я видел - эти скандинавские названия короче говоря. Так что я думаю - мне это простительно...

Но это все фигня - самый то сок в том что оказывается Русь по их представлениям непосредственно граничила и плавна перетекала в Страну Великанов и гномов - Йотунхемр! Глубокие же у этих "колонизаторов" застратых были познания о Руси... Не иначе сами тут все излазили вдоль и поперек пока колонизировали! И точнейшим образом закартографировали! Вот умора-то!

По-моему, у норманюг их учителя головы напрочь поотбивали и они думать вообще не умеют!

Это сюда пойдет - про шабаш т.н. "антинорманистов":
http://dmitriev-va.livejournal.com/

Nehbcn писал(а):Отдельно хочется сказать про договора Руси с Византией.


Таким образом в ПВЛ мы имеем дело с Договорами, которые должны были храниться в Константинопле!
Каким образом они попали к Нестору?
А если ему дали доступ в Константинопольские посольские архивы, то почему греческие хроники так разнятся с ПВЛ?

thor писал(а):
Напрашивается вывод - Нестор (или кто там писал ПВЛ) сочинял свою летопись по памяти и/или вставлял в текст то, что было выгодно и необходимо ему (поскольку командировку в Царьград ему явно никто не выписывал)... Полуправда или не вся правда не есть ложь...

Левенець »

Скорее использовал болгарские источники, которые, в свою очередь, использовали византийские,товарищ Тор.

thor писал(а):Доказательства, вельмишановний пане Левенець, доказательства! А иначе это не более чем еще одна гипотеза...

М.Я.Сюзюмов, С.А.Иванов:
"Воинственные слова, влагаемые Диаконом в уста Святослава, очень близки к его речи в изложении "Повести временных лет" (50): "Уже нам нъкамо ся дъвти, волею и неволею стати противу; да не посрамимъ землъ Рускиъ, но ляжемъ костьми, мертвые бо срама не имамъ. Аще ли побъвгнемъ, срамъ имамъ. Не имамъ убъжати, но станемъ крепко, аз же предъ вами пойду: аще моя глава ляжетъ, то промыслите собою". Эту речь, безусловно, следует связывать не с переяславецкой, как в летописи, а с доростольскои битвой (Карышковский. 1954, 175, и ел.).

Сходство речи Святослава у Льва Диакона и в "Повести" - важный аргумент теории А. А. Шахматова " Разыскания о древнейших русских летописных сводах". СПб., 1908 (121-130; 465-468) о болгарском источнике русской летописи."

"Погибла слава, которая шествовала вслед за войском росов, легко побеждавшим соседние народы и без кровопролития порабощавшим целые страны, если мы теперь позорно отступим перед ромеями. Итак, проникнемся мужеством, [которое завещали] нам предки, вспомним о том, что мощь росов до сих пор была несокрушимой, и будем ожесточенно сражаться за свою жизнь. Не пристало нам возвращаться на родину, спасаясь бегством; [мы должны] либо победить м остаться в живых, либо умереть со славой, совершив подвиги, [достойные] доблестных мужей!".
Безусловно, очень похоже. Таки прямо перед глазами картинко - Святослав, встав в горациеву позу и завернувшись в тог..., тьфу, в плащ, рядышком сидит стенографист, быстренько так ее записывает (рунами, что ль, или кириллицей, а может, страшно подумать, глаголицей ), по быстрому переводит все на болгарский (ну чтоб не забыть - а то ведь спустя полтораста лет Нестору потребуется), копирует в нескольких экземплярах (чтоб наверняка сохранилось), заверяет у Святослава его личной подписьтю, потом бежит к нотариусу, чтоб тот заверли подпись Святослава... Остановить мгновенье, ты прекрасно!