«Норманнская проблема» на новом этапе исторического ревизионизма

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 09 ноя 2010, 11:25

thor писал(а):Это сюда пойдет - про шабаш т.н. "антинорманистов":
http://dmitriev-va.livejournal.com/


В продолжение темы - репортаж с феста антинорманистов. Аццкий, аднака, отжиг:
http://community.livejournal.com/oldrus/165795.html
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Лемурий » 10 ноя 2010, 01:41

thor писал(а):В продолжение темы - репортаж с феста антинорманистов. Аццкий, аднака, отжиг:
http://community.livejournal.com/oldrus/165795.html

Изображение
А.Н.Сахаров и В.В.Фомин

Видимо, где-то за спинами их лютый сторонник прячется. :D
Но тексты ... Как Вы, Тор, правильно заметили "отжиг":
Центральную тему конференции выразил д.и.н., проф., член-корр. РАН и директор Института российской истории Андрей Николаевич Сахаров, который сделал основательный доклад «860 год – год начала Руси». Он выразил уверенность, что к походу на Константинополь Русь представляла собой вполне сложившееся государство, которое имело возможность осуществить столь серьёзное военно-политическое мероприятие. Вне сомнения, все участники конференции единодушно восприняли речь А.Н.Сахарова в качестве некоего «программного» вектора. Действительно, 860 год в качестве исходной даты начала Руси представляется намного более логичным и обоснованным, чем дата варяжского призвания, которая с одной стороны условна, а с другой – ассоциируется только с началом правящей династии Рюриковичей. В этом смысле Андрей Николаевич развил идею академика М.Н.Тихомирова, который считал 860 год чрезвычайно важным для русской истории.
К 860 году Древняя Русь обладала центральной властью, которая смогла организовать поход на Византию и заключить мирный договор. Естественно, столь масштабная военная кампания не могла состояться без соответствующего уровня социального и экономического развития, что позволяет увидеть в тогдашней Руси молодое государство, заявившее о себе на международной арене. Как верно отметил Андрей Николаевич, «Русь оповестила о своём рождении остальной мир и была признана».
--------
Яркий доклад сделал д.и.н., проф. Вячеслав Васильевич Фомин, который является одним из ведущих современных специалистов по варяжскому вопросу. Он подытожил аргументацию о южно-балтийском происхождении Руси, отдельно остановившись на Любшанском городище близ древней Ладоги. Относительно мифа о скандинавской экспансии на Русь профессор Фомин выразился очень образно: «”Визы” выдавали те, кто жил в Любше, и получить их скандинавам было очень непросто». На сегодняшний момент почти полностью доказано, что основателями и жителями Любшанского городища были варяги с южного берега Балтики.

Конечно, дико извиняюсь, но в 860 г. нападавшие получили от Византии "под зад коленом" (ПВЛ, 866) и ни каком "мирном договоре" не могло быть и речи.
Да и как бы не удобно про хроники напоминать, в которых черным по белому написано:
В это время народ норманнов на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу...
----------
Иоанн Диакон "Венецианская Хроника" (лат.)

Видимо, у этих норманнов были "МУЛЬТИВИЗЫ", а то с "концепцией" В.В. Фомина как-то нехорошо получилось бы...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 10 ноя 2010, 18:48

Лемурий писал(а):Конечно, дико извиняюсь, но в 860 г. нападавшие получили от Византии "под зад коленом" (ПВЛ, 866) и ни каком "мирном договоре" не могло быть и речи.
Да и как бы не удобно про хроники напоминать, в которых черным по белому написано:
В это время народ норманнов на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу...
----------
Видимо, у этих норманнов были "МУЛЬТИВИЗЫ", а то с "концепцией" В.В. Фомина как-то нехорошо получилось бы...


Не надо извиняться! :)

Разве что, Вы НИКОГДА не читали ВИЗАНТИЙСКОГО ОЧЕВИДЦА Фотия? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 10 ноя 2010, 19:40

Очевидец - в смысле Вы полагаете, что Фотий лично провел рекогносцировку местности, пересчитал с башни все корабли скифов и потом записал все на харатью, чтоб случаем не забыть? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 10 ноя 2010, 20:06

thor писал(а):Лчевидец - в смысле Вы полагаете, что Фотий лично провел рекогносцировку местности, пересчитал с башни все корабли скифов и потом записал все на харатью, чтоб случаем не забыть? :wink:


А это надо что бы разобраться "с триумфом" или "с пинком под зад" ушли нападавшие? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 11 ноя 2010, 13:58

Конечно, но предварительно нужно разобраться с особенностями такого литературного жанра как "гомилия"! К примеру, самый простой выход - обратиться к "вики" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомилия ), в которой сказано, что гомилия есть" аналитико-экзегетическая форма проповеди, содержащая истолкование прочитанных мест Cвященного Писания..." Что же до остального - как там события развивались? Вот последняя работа, в которой досконально рассмотрен вопрос - посмотрите и сами решите, с триумфом русы ушли или таки дали им пинка под зад...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 11 ноя 2010, 14:54

thor писал(а):Конечно, но предварительно нужно разобраться с особенностями такого литературного жанра как "гомилия"! К примеру, самый простой выход - обратиться к "вики" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомилия ), в которой сказано, что гомилия есть" аналитико-экзегетическая форма проповеди, содержащая истолкование прочитанных мест Cвященного Писания..." Что же до остального - как там события развивались? Вот последняя работа, в которой досконально рассмотрен вопрос - посмотрите и сами решите, с триумфом русы ушли или таки дали им пинка под зад...


Хде последняя работа? :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 11 ноя 2010, 15:04

Да, действительно, ссылку то я и забыл вставить - вот она: http://dgve.csu.ru/bibl/DGVE_2000.shtml
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 12 ноя 2010, 18:14

thor писал(а):Да, действительно, ссылку то я и забыл вставить - вот она: http://dgve.csu.ru/bibl/DGVE_2000.shtml


Что то у мну комп постоянно видит "инвалид файл"! :( :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 12 ноя 2010, 18:25

Не знаю, у меня в норме - открывается на раз. Давайте "мыло" - скину файл целиком! :)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 12 ноя 2010, 18:50

thor писал(а):Не знаю, у меня в норме - открывается на раз. Давайте "мыло" - скину файл целиком! :)


В личке!-)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Ибн-Русте и его описание русов

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2010, 00:42

Из Ибн-Русте "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"

Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути...

Тому, кто плывет из датской Сконии до Бирки, потребуется пять дней, от Бирки до Руссии путь по морю также составляет пять дней.
---------
Адам Бременский. Деяния епископов Гамбургской церкви. кн. IV. сх.121



их мужчины носят золотые браслеты...

Изображение
Viking Arm Ring made of twisted plain and filigree solid gold strands (866 -954)

(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают. Все они постоянно носят мечи....

Изображение
Vikingatida herreman. Шаровары викингов -Påsbyxor.
Широкие складки шаровар (påsbyxor) амортизировали неизбежные удары меча о бедро при движении.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21335
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение thor » 13 ноя 2010, 09:46

Nehbcn писал(а):
thor писал(а):Не знаю, у меня в норме - открывается на раз. Давайте "мыло" - скину файл целиком! :)


В личке!-)


Отправлено - читайте и наслаждайтесь! :)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Ибн-Русте и его описание русов

Сообщение thor » 13 ноя 2010, 09:57

Лемурий писал(а):Из Ибн-Русте "ДОРОГИЕ ЦЕННОСТИ"

(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают. Все они постоянно носят мечи....

Изображение
Vikingatida herreman. Шаровары викингов -Påsbyxor.


"А седьмой пулемет я по секрету от пана атамана, выменял на эти штанишки" (с). Шикарные, однако, штанишки! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Nehbcn » 13 ноя 2010, 20:52

Изображение

Судя по найденным фрагментам-это были ЛЮБЫЕ......... и может даже не штаны! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3