Заулыбало.Не смешите
Mahmut писал(а):Левенець писал(а):
Этноним "кривичи" возможно и связан с балтскими "криве", но это не доказывает балтоязычие носителей КДК (как иранское происхождение этнонимов сербов и хорватов не доказывает, что на Балканы пришли ираноязычные племена).
Левенець писал(а):Mahmut писал(а):Этноним "кривичи" возможно и связан с балтскими "криве", но это не доказывает балтоязычие носителей КДК (как иранское происхождение этнонимов сербов и хорватов не доказывает, что на Балканы пришли ираноязычные племена).
Те, кто утверждают то, что этнонимы "сербы" и "хорваты" имеют иранское происхождение предполагают, что: "Первоначально сербы и хорваты, вероятнее всего, были сарматскими племенами, обитавшими на широких степных просторах от Урала до Днестра, которые в позднеримское время включились в славянский этногенез, в частности, антов-славян, растворились среди них, дав в то же время двум славянским племенам свои названия. Локализуемые на Нижней Волге Птоломеем и Классеном сербы были, конечно же, не славянами, а скорее всего одним из сарматских племен, впоследствии ассимилированным славянами."
Так что незачОт- с этой точки зрения кривичи что ни на есть балты.
Mahmut писал(а):Левенець писал(а):Mahmut писал(а):Этноним "кривичи" возможно и связан с балтскими "криве", но это не доказывает балтоязычие носителей КДК (как иранское происхождение этнонимов сербов и хорватов не доказывает, что на Балканы пришли ираноязычные племена).
Те, кто утверждают то, что этнонимы "сербы" и "хорваты" имеют иранское происхождение предполагают, что: "Первоначально сербы и хорваты, вероятнее всего, были сарматскими племенами, обитавшими на широких степных просторах от Урала до Днестра, которые в позднеримское время включились в славянский этногенез, в частности, антов-славян, растворились среди них, дав в то же время двум славянским племенам свои названия. Локализуемые на Нижней Волге Птоломеем и Классеном сербы были, конечно же, не славянами, а скорее всего одним из сарматских племен, впоследствии ассимилированным славянами."
Так что незачОт- с этой точки зрения кривичи что ни на есть балты.
ЗачОт-низачОт здесь не канает: сербы и хорваты заселившие Балканы принесли славянский язык, а не иранский. Точно также кривичи на Верхнюю Волгу принесли славянские топонимы при полном отсуствии балтских - следовательно без разницы какие субстраты участвовали в этнегенезе кривичей - исторически известные кривичи были носителями славянского языка. Других данных нет.
Левенець писал(а):......а кто такие ильменские словене?
Совсем непонятно , как это замечание ал-Истахари при всей своей ценности соответствует «археологически» культуре сопок ? Сообщение весьма темное. Речь скорее всего идет о славянах . Но много легендарного, неясного самому автору , поскольку он писал с чужих слов.Mahmut
Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахари (10 в.):
"Русы. Их три группы (джине). Одна Группа их ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он (город) больше Булгара. И самая отдаленная из них группа, называемая ас-Славийа"
Абу-л-Касим Ибн Хаукаль ан-Нисиби (11 в.):
"И группа самая высшая (главная?) из них, (их) называют ас-Славийа, и царь их в городе Салав."
Абу Абдаллах Мохаммед ал-Идриси (12 в.):
"Другая группа их называется ас-Славийа. И царь их в городе Славе, и этот город на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и царь имеет местопребывание в городе Арсе. Город Арса красивый и (расположен) на укрепленной горе между Славой и Куйабой"
ПВЛ
"новугородьци, ти суть людье новогородьци от рода варяжьска, преже бо беша словене"
Археологически соответствуют культуре сопок.
Linard писал(а):Mahmut
Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахари (10 в.):
"Русы. Их три группы (джине). Одна Группа их ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он (город) больше Булгара. И самая отдаленная из них группа, называемая ас-Славийа"
Абу-л-Касим Ибн Хаукаль ан-Нисиби (11 в.):
"И группа самая высшая (главная?) из них, (их) называют ас-Славийа, и царь их в городе Салав."
Абу Абдаллах Мохаммед ал-Идриси (12 в.):
"Другая группа их называется ас-Славийа. И царь их в городе Славе, и этот город на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и царь имеет местопребывание в городе Арсе. Город Арса красивый и (расположен) на укрепленной горе между Славой и Куйабой"
ПВЛ
"новугородьци, ти суть людье новогородьци от рода варяжьска, преже бо беша словене"
Археологически соответствуют культуре сопок.
Совсем непонятно , как это замечание ал-Истахари при всей своей ценности соответствует «археологически» культуре сопок ?
Linard писал(а):Кстати, есть и другие сообщения из арабских источников этого же времени . Ибн Руст в Х в. писал: « Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров , на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути , покрыт лесами и болотами … У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают в плен , везут в Хазарян (Хазарию) и Булкар (Волжско-Камская Болгария) и там продают . Они не имеют пашен ,а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.»
Историки до сих пор спорят , где находятся упомянутый « остров Руссов», город «Слав» и город «Куяб».
+========Ещё раз повторю для непонятливых:
ПВЛ
"новугородьци, ти суть людье новогородьци от рода варяжьска, преже бо беша словене"
Могу перевести: новгородцы прежде назывались СЛОВЕНЕ.
Это и есть "Русь ас-Славийя" у арабов. Другой нет в природе и не предвидится при самых навороченных толкованиях. Между Славией и Куявой (Кыевом) посередине расположена Арса (Оръша).
Я б на вашем месте так запанибрата не принижал бы ученых. Я имею в виду ваше замечание о кофейной гуще. Тут самому нужно глубже плавать.Это не споры - это гадания на кофейной гуще.
"Остров Русов" - это и есть та самая "Русь-Славия", из которой ушкуйники совершали свои набеги по Волге (на лодках, естественно) и возили награбленное далее в Булгар и Хазаран.
В 11 веке ушкуйники переключились на северо-восточное направление и стали ходить на печеру и пермь и далее на югру за Камень (Урал, т.е. в Западную Сибирь), потому что Поволжье стало частью Руси
Linard писал(а): Такое выражение «Русь ас –Славия « в арабском тексте не встретил. И главное , все эти цитаты из арабских текстов 10, 11, 12 в.в.
Linard писал(а):Я б на вашем месте так запанибрата не принижал бы ученых. Я имею в виду ваше замечание о кофейной гуще.
Linard писал(а):И приводит он слова Идриси , чтобы показать разницу между славянами и русами.
Все эти цитаты их арабских источников, приводимые вами – сведения давно известные . Это старые кости для грызни между норманистами и антинорманистами. Это уже другая тема. Понятно, что обсуждение вопроса о балтийских славянах должно к этой теме привести , поскольку он и ставился , этот вопрос, скорее всего с целью "дать леща " норманистам в на местном уровне. Эта скорее всего «ценная» и подспудная мысль некоторых участников чата. Конечно , можно подискутировать , попробовать себе в этом извечном споре.«Будьте любезны- ссылочку на источник по КДК 5 века ,плииз. «
Linard писал(а):Mahmut
Вы таки упорно не хотите ответить на вопрос , который поставил перед вами Левенец-«Будьте любезны- ссылочку на источник по КДК 5 века ,плииз. «
Седов нигде не пишет , что это относится к присутствию славян . Он пишет очень осторожноMahmut
Linard писал(аВы таки упорно не хотите ответить на вопрос , который поставил перед вами Левенец-
«Будьте любезны- ссылочку на источник по КДК 5 века ,плииз. «
Чтоб больше не было этого вопроса: Седов В.В. Славяне. Историко-археологическое исследование. М. 2002., С. 354-364. Оттуда:
"По углю взятому из отопительного сооружения, получена дата 1600+/-80 лет назад"
"Время формирования этой культуры на основании В-образных рифленых пряжек, петельковидных подвесок стиля Сёсдал, пинцета и двухшипного наконечника дротика определяется V в." (Ук. соч. С. 359).
Linard писал(а): Так что, счет по-прежнему 1-0 в пользу ваших оппонентов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 126