Балтийские славяне

[Хромец]

Камрады, засучив рукава, почистил ветку от флуда и взаимных наездов. Настоятельно рекомендую всем вернуться на прямую дорогу исторической дискуссии! Опять таки настоятельно советую как старый знакомый и модератор по совместительству воздерживаться от личных наездов и околонормативной лексики - здесь таки не базар и Вы, уважаемые, таки не базарные торговки! Давайте придерживаться кодекса форума!

Мудрейший Тор! Вразумите как и стоит ли(может все же прибегнуть к столь неодобряемым вами непарламентским выражениям?) возражать человеку не знающему что такое источник,что такое историография,что такое источниковедческий анализ,однако отважно цитирующему средневековых авторов и воображающему,что имеет право их истолковывать?
В надежде на получение вашего мудрого совета.....Остаюсь и проч. и проч.

[Лемурий]

Если византийцы знали только один вариант основы-русь,то в западноевропейских можно найти Rhos,Ruzara,Ruzzi,Rugi,Ru(s)ci,Ru(s)zi,Ruteni....

И заодно, дорогой Тор, прокомментируйте можно ли что-то объяснять в надежде на понимание автору вышеприведенного теста.

[Nehbcn]

Гм........

Под "Гм...", так понимаю, скрывается доказательная база того, что "норманнами" Лиутпранд Кремонский называл полян?
Прямо скажем: "Не густо!"

Вы иногда меня вводите в состояние столбняка!
Под норманнами Лиутпранд, как и Диакон разумел именно русов!
А то что русы и поляне участвуют в совместном походе доказывает, что русы не могли быть полянами!
Но при этом они славяне и мало того -автохтонное население!

[Лемурий]

Под норманнами Лиутпранд, как и Диакон разумел именно русов!
А то что русы и поляне участвуют в совместном походе доказывает, что русы не могли быть полянами!

Осталось только ответить откуда эти "русы" пришли, если их Лиутпранд и Диакон "норманнами" называют и можете выходить из своего состояния...

[Nehbcn]

Под норманнами Лиутпранд, как и Диакон разумел именно русов!
А то что русы и поляне участвуют в совместном походе доказывает, что русы не могли быть полянами!

Осталось только ответить откуда эти "русы" пришли, если их Лиутпранд и Диакон "норманнами" называют и можете выходить из своего состояния...

Полагаю, что из Русне, единственного островного города в Литве, в Куршском заливе. (который раньше назывался Русна)
Ранее этот город назывался Russ!
А река Неман, впадающая в Куршский залив называлась тоже Рус.
Ну и собственно сама местность тоже называлась Руссенией!

[Левенець]

Лемурию:


дружественным "Византии. Расскажите об этом договоре шведов и Византии,об их подданстве и дружбе с Византией.

Никита Панфлагон: "В это время запятнанный убийством более,чем кто-либо из скифов,народ называемый Рос..." Шведы по-вашему скифы? Причем тот же автор пишет:"О,Амастрида ,око Пафлагонии,а лучше сказать всей Вселенной! В нее стекаются как на общий рынок,скифы,населяющие северные берега Эвксина ,так и живущее южнее..." Поздравляю Лемурий! Швеция у вас находится видимо на Черном море.

Лемурий » Ср ноя 10, 2010 12:22 pm
О происхождении антропонима народа Pωζ мы уже не раз писали. Он как и скифы, которыми греки называли и венгров, и авар, и русских, не имеет привязанности к конкретному народу.

И тавров с готами не забудьте, пан Лемурий
Кроме того, вредные византитйцы имели привычку называть архаическими названиями даже те народы самоназвание которых им было известно.Например болгар, которых тот же упомянутый вами Лев Диакон постоянно именует "мисянами" ,но в одном месте в "Истории""прокололся" проявив осведомленность и назвал Мисию "Булгарией".

[Левенець]

Кстати, любопытно описание "скифов" Л.Диаконом :
"Изгнанный скифами за свой дикий, жестокий и наглый нрав, он впоследствии поселился в Фессалии . Явными доказательствами [скифского происхождения Ахилла] служат покрой его накидки, скрепленной застежкой , привычка сражаться пешим , белокурые волосы, светло-синие глаза, сумасбродная раздражительность и жестокость..."
Прям "Die blonde Bestie" однако.

[thor]

Ага, и добавим к этому описание русов и ихнего "царя" Сфендослава, сделанное тем же Диаконом!

[Stanislaw]

Камрады, засучив рукава, почистил ветку от флуда и взаимных наездов. Настоятельно рекомендую всем вернуться на прямую дорогу исторической дискуссии

Мудрейший Тор! Вразумите как и стоит ли(может все же прибегнуть к столь неодобряемым вами непарламентским выражениям?) возражать человеку не знающему что такое источник

Узнаю старый "Новый Геродот"! Скорее рухнут египетские пирамиды и Колизей растащат на кирпичи, чем найдется ответ в споре "Откуда есть пошла Русская земля".

[Mahmut]

"Камос" - по причине невозможности перейти в "квас"

Вполне "переходит", только не по фонетическим, а графическим соображениям:
в греческом минускуле есть варианты, где Вита (β) отличается от Мю (μ) наличием только одного лишнего штриха (ср. НеМогардас вместо НеВогардас у Константина Порфирогенита), также Мю (μ) могла получиться из минускульного Ипсилона (υ) путём случайного добавления небольшого штриха слева при переписывании. Исходная форма могла иметь вид: "кавос" или "кауос" (Καυоς, ср. Καμоς)...

[Paulius]

Не во всех славянских языках "квас" означает прохладительный напиток. В польском "kwas' значит "кислота" любая, азотная, серная и пр..
О прилвицких находках. Стилистически они никак не вписываются в эпоху, одни вещицы явно в духе 16 века, другие, как бы, позднеримские, остальные фэнтази."Руны" очень уж читаемы в латинском ключе. Фальшивка. Да ещё автор "Рукописи, найденной в Сарагосе" приложился (очень люблю его книгу).
Что касается южнобалтских славян, возможно они заселили угрофинские территории вокруг Ильменя. Название "Новгород" подразумевает существование "Старгорода", ныне Олденбурга. Новгородов, Новогрудков достаточно много и возникали они при переселении на новые места.
Литовское "vorungas" означает русское "варяг" и, наверное, ближе к самоназванию этого военного сословия, этнический состав которого действительно не ясен до конца.
Имена собственные варягов свидетельствуют о нормандском происхождении - Оскольд-Хескулд, Трувор-Тревор до сих пор популярные имена в Англии, Ингвары, из чего выкроено Синеус, трудно сказать, может из Свенеус. Рорк до сих пор популярная фамилия ирландского происхождения в Англии. Имена знаменитого посольства скандинаво-германские, аланские, иранские, тюрские и славянские. Что до скорой ассимиляции скандинавов в славянской среде, тут материнское влияние на подростающее поколение могло оказать решающую роль, ведь викинги и ворунги с собой в походы женщин не возили.

[Linard]

Политика и разные тенденции в общественном настроении весьма воздействуют на направление исторических изысканий и исторических толкований. Увы, это нередко вызывает недоверие к исторической науке.
Активизация интереса к балтийским славянам была реанимированна после Второй мир.войны и раздела Пруссии и присоединения некоторых немецких земель к Польше. Появился , например, ряд работ в польской литературе , рассматривающих славянские древности на этих землях, исторические судьбы славян в Прибалтике. Первое место в ряду этих работ имеют труды Х.Ловмяньского " Русь и норманы" и др. В. Пашуто высоко оценил эти труды, посвященные " глубоко аргументированной защите национального прошлого славянства от наветов панъевропеистов и реваншистов " и т.д.. Скорее всего эта защита славянства не только имела научный результат , но и укрепила панславянские мифы ,т.е. поработала не только на науку , но и на политику.
Сегодня , в связи с политической судьбой стран Прибалтики , вопросы истории балтийских славян и балтов получили новые стимулы. Их особенно часто использует разные политические писатели и так называемые историки из народа. Стали писать вкось и вкривь о балтийских вендах , о влиянии славянства на балтов . Появился ряд работ с экскурсами в прибалтийские древности и с разными спекуляциями на этот счет.
Так вот, я подкидываю на обсуждение тему исторических связей балтов и славянства с учетом её сегодняшней актуальности.
Нагородить тут можно много всякой чуши, а возможно , проскользнет и что-нибудь интересное и полезное.

[Paulius]

Для выяснения связей балтов и славян необходимо пересмотреть общность и различия языческих пантеонов, в частности первенство Перуна и Даждьбога в разных регионах расселения славян в разное время, топонимику. Так же надо поднять вопрос об очень древней ассимиляции славянами кривичей, изначально балтских племён, о балтизации угрофинского, скорее эстонского племени жямайтов. Нужно ещё поднять историю разделения балтов на латышей, литовцев и пруссов, о контактах пруссов с поляками, вернее с кошубами и мазурами, ибо с восточными славянами у них не было общих границ.
В общем, это отдельная большая тема.

[Sarmat]

Кстати, любопытно описание "скифов" Л.Диаконом :
"Изгнанный скифами за свой дикий, жестокий и наглый нрав, он впоследствии поселился в Фессалии . Явными доказательствами [скифского происхождения Ахилла] служат покрой его накидки, скрепленной застежкой , привычка сражаться пешим , белокурые волосы, светло-синие глаза, сумасбродная раздражительность и жестокость..."
Прям "Die blonde Bestie" однако.

И что вас смущает? Белокурость скифов и алан отмечали практически все античные авторы. Скифские и сарматские плащи застегивались на одной стороне фибулой. И я вас пожалуй сильно удивлю, но последнее время точка зрения о скифах, как о исключительно конных воинах пересматривается. Есть основание полагать что у скифов и даже у сарматов соотношение конницы к пехоте было 1/3.

[Mahmut]

Так же надо поднять вопрос об очень древней ассимиляции славянами кривичей, изначально балтских племён, о балтизации угрофинского, скорее эстонского племени жямайтов.

Сейчас скорее сформировалось представление, что это угро-финны пришлые (аж с V века), а балты - коренные. Основная территория древнебалтских топонимов охватывает всю территорию лесной части Руси от Южного Приильменья до р. Тясмин (южнее Киева), а на востоке включает Подмосковье, отдельные очаги балтских топонимов выявлены в бассейне Оки до Нижнего Новгорода, и даже в Вологодской области...
Западнобалтские топонимы помимо Пруссии, Курляндии (Курземе) также распространены по всей Померании (север Польши) и частично в С/В Германии в земле Мекленбург вплоть до Шлезвига и Голштейна. Померанско-мекленбургские западнобалтские наречия (как считается) на Южном берегу Балтики предшествовали восточногерманским (распространились около н.э.) и западнославянским (с V - VI вв).