Балтийские славяне

[Lukman]

Так слово "находницѣ" имеет и значение "вступили во власть", "в обладание".

Кто это придумал? Я Вам показал, что «находъ» (нападение, вторжение) и все образованные от него слова с тем же смысловым значением.

Так а что меняется то?
Русы раньше тоже нападали, а варяги это изначально находники.
Что тут может принципиально изменится?

[Лемурий]

Да то и меняется, что не пригласили, а сами пришли, вторглись. А началось становление нового государства под названием Русь много позже появления Aldeigjuborgа (753), она же Старая Ладога.

И так бы народы по Днепру и оставались бы ждать очередного «заказчика мечей», если не бы строительство одной крепости.

[Лемурий]

Вы ж не будете утверждать, что Гостомысл появился лишь в 16 веке вместе с Августом? Это более древнее сказание. В данном случае чисто Новгородское видимо.

Продолжим в этой теме, скорее всего, Гостомысл выдуманное имя или искаженное:

«Гостомысл имел четыре сына и три дсчере. Сынове его ово на войнах избиени, ово в дому изомроша, и не остася ни единому им сына, а дсчери выданы быша суседним князем в жены. И бысть Гостомыслу и людем о сем печаль тяжка, иде Гостомысд в Колмогард вопросити боги о наследии, и, возшед на высокая, принесе жертвы многи и весчуны угобьзи. Весчуны же отвесчаша ему, яко боги обесчают дати ему наследие от ложесн его. Но Гостомысл не ят сему веры, зане стар бе и жены его не раждаху, посла паки в Зимеголы к весчунам вопросити, и ти реша, яко имать наследовати от своих ему. Он же ни сему веры не ят, пребываше в печали. Единою спясчу ему о полудни виде сон, яко из чрева средние дсчери его Умилы произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий, от плод же его насысчахуся людие всея земли.
Востав же от сна, призва весчуны. да изложат ему сон сей. Они же реша: "От сынов ея имать наследити ему, и земля угобзится княжением его", и вси радовахуся о сем, еже не имать наследити сын большия дсчере, зане негож бе. Гостомысл же, видя конец живота своего, созва вся старейшины земли от славян, руси, чуди, веси, мери, кривич и дрягович, яви им сновидение и посла избраннейшия в варяги просити князя. И приидоша, по смерти Гостомысла Рюрик со двема браты и роды ею» (Татищев 1962: 110. «Угобьзити» – насытить; «угобьзитися» – процвести, возвеличиться: Срезневский 1903: 1134).
---
Азбелев С.Н. Гостомысл

Новгород назван в скандинавской Holmgarðr = Холмогард, видимо, и имя Гостомысл тоже переведено на более-менее понятные слова, потому что дословно оно значит:
"гость" = чужеземец (Срезн. I:570), "мыслъ" = греховный помысел из «Слова Евагрія мниха ко осми мысли» - получается "иноземный греховный помысел".

[Лемурий]

Но в европейских хрониках например упоминаются ободритские князья - Гостомысл (Гостомусл) и Табемысл (Добемысл).
Притом это как-раз IX век, т.е. время жизни и новгородского Гостомысла.
Это не может быть выдуманным именем, раз подобные имена зафиксированы в тексте, и притом как конкретно княжеские.
Что будет соответствовать и статусу новгородского Гостомысла, а также и Осмомысла галицкого. Простолюдинам княжеские имена не давали.

Осмомыслъ - это прозвище, кроме СПИ нигде не встречается и означает "одержимый восемью греховными помыслами".

Остальные -мыслы, очевидно, позднейшие выдумки "вещих" (= знающих то, что другим неведомо) летописцев или не древнерусские имена, а адоптированные европейские.

См. Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных собственных имен, СПб, 1903 - найдите здесь ***МЫСЛ, значит Ваша Правда, не найдёте - моя.

[Lukman]

Осмомыслъ - это прозвище, кроме СПИ нигде не встречается и то означает "одержимый восемью греховными помыслами". Остальные -мыслы - позднейшие выдумки "вещих" (= знающих то, что другим неведомо) летописцев.

Вот Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных собственных имен, СПб, 1903 - найдите здесь ***МЫСЛ, значит Ваша Правда, не найдёте - моя.

Так подобная форма имени - западнославянская, а не восточнославянская.
Конечно их может не оказаться в древнерусском ономастиконе.
Это вполне логично.

Речь была о европейских хрониках, а не о древнерусских летописях.
Вот варианты Гостомысла ободритского - Goztomuizli\Gotzomuizli, Gozzomiul, Gozzomuil, Gestimulus.

[Лемурий]

Так подобная форма имени - западнославянская, а не восточнославянская. Конечно их может не оказаться в древнерусском ономастиконе. Это вполне логично.
Речь была о европейских хрониках, а не о древнерусских летописях.

Во-от! Это уже ближе. Просто надо понимать как это имя читалось изначально, тогда и найдём этимологию.

[Lukman]

Во-от! Это уже ближе. Просто надо понимать как это имя читалось изначально, тогда и найдём этимологию.

А разве оно не могло так и читаться - "Гостомысл"?
Что может означать "гост"? ну пусть купец, или есть более древнее обозначение, с "мысл" понятно.
Проблема то в чём тогда будет?
Двухсоставные имена это частое явление в славянском именослове.
Притом для элиты как правило.

Вот по второму имени(Табемысл):

"Eodem quoque anno rex ducto in Obodritos exercitu ducem eorum Tabomuizlem rebellantem dicto obedire et filium suum cum aliis obsidibus dare coegit.", Annales Fuldenses 862

[Лемурий]

Вот по второму имени(Табемысл):

"Eodem quoque anno rex ducto in Obodritos exercitu ducem eorum Tabomuizlem rebellantem dicto obedire et filium suum cum aliis obsidibus dare coegit.", Annales Fuldenses 862

Так у него был отец Goztomuizli (ум. 844) варианты Goztomiuzli, Gozzomuil, Gestimulum, Gestimus, Gostomysl, Gostomysł.

«844 г. Король Лотарь вместе с восточными франками пришёл в землю ругийских славян, убил их короля Гестимула и, подчинив себе остальных, передал церкви в Новой Корвее…»
—-
ANNALES CORBEIENSIS

Если что: Gestimulum (лат) = Gestus (жест) + Mulum (мул)

[Lukman]

Так у него был отец Goztomuizli (ум. 844) варианты Goztomiuzli, Gozzomuil, Gestimulum, Gestimus, Gostomysl, Gostomysł.

«844 г. Король Лотарь вместе с восточными франками пришёл в землю ругийских славян, убил их короля Гестимула и, подчинив себе остальных, передал церкви в Новой Корвее…»
—-
ANNALES CORBEIENSIS

Если что: Gestimulum (лат) = Gestus (жест) + Mulum (мул)

Так это и есть Гостомысл ободритский, о котором и была речь ранее.
Перечисленные варианты имени - от разных переписчиков.

Вот идентичный Табемыслу(Tabomuizli) - Goztomuizli, Gotzomuizli.
Т.е. никаких "мулов" тут нет.
Чисто славянские двухсоставные имена. Такие у элиты обычно.
Не оспорить никак будет.

[Lukman]

Кстати, есть славянское имя Премысл.
Было распространено в том числе у западнославянских князей. В Чехии, Польше.

Например:
Пржемысл Пахарь (2-я половина VIII в.) — легендарный первый князь чехов
Пржемысл Отакар I (между 1155 и 1170—1230) — князь Оломоуца (1179—1182), князь Чехии (1192—1193; 1197—1198), король Чехии (Богемии) (1198—1230) из династии Пржемысловичей
Пржемысл Отакар II (1233—1278) — король Чехии (Богемии) (1253—1278) из династии Пржемысловичей
Пржемысл (1209—1239) — маркграф Моравии (1228—1239) из династии Пржемысловичей
Пржемысл I Опавский (1365—1433) — князь Ратиборско-опавский (1365—1377), князь Опавский (1377—1433) из династии Пржемысловичей.
Пшемысл Иновроцлавский (1278— между 1338 и 1339) — князь иновроцлавский (1287—1314), добжинский и серадзский (1327—1339) из династии Пястов.
Пшемысл Глоговский (1300/1308—1331) — князь (с братьями) глоговско-жаганьский и великопольский.
Пшемысл Сцинавский (1255/1265—1289) — князь жаганьский и сцинавский.

Варианты имени:
бел. Пшэмысл
болг. Пршемисъл
лат. Primislaus
латыш. Pšemisls
лит. Pšemislas
пол. Przemysł
серб. Пшемисл
укр. Перемисл
чеш. Přemysl

Так-что Гостомысл(Новгородский) это не выдуманное имя, а реальное.

[Лемурий]

Кстати, есть славянское имя Премысл.

Есть город Перемышль на реке Сан, ранее писал о нём.

Действительно, Přemysl Oráč основатель чешских князей династии Přemyslovci, а Nezamysl первый чешский князь. В «Чешской хронике» Козьмы Пражского их можно найти. Месяцеслов чешский спрошу у знакомых славистов.

Да, есть: Svátek 16. května ( 16 мая).

[Lukman]

Кстати, есть славянское имя Премысл.

Есть город Перемышль на реке Сан, ранее писал о нём.

Ещё есть имя - Земомы́сл (пол. Siemomysł),тоже княжеское и тоже у западных славян.
Полулегендарный князь западных полян из династии Пястов.
Земомысл Померанский (лат. Zemuzil) — первый исторически достоверный князь Померании.
Земомысл из Иновроцлава (; ок. 1245 — 24 декабря 1287) — польский князь, член дома Пястов, герцог Иновроцлавский в 1267—1271 и 1278—1287 годах, правитель Быдгоща в 1267—1269 и 1278—1287 годах.

Со "смысл" во второй части имени - это не такое уж и редкое княжеское имя у западных славян.
Это исторический факт.
Очевидность.
Тут бесполезно эту форму имени выводить как прозвища от топонимов и т.п.

[Lukman]

Ещё пара западнославянских князей - Незамысл (чеш. Nezamysl) — первый из легендарных князей Чехии. Согласно «Чешской хронике» Козьмы Пражского, был сыном Пржемысла Пахаря и Либуше. После смерти отца занял его место.

Кржесомысл (чеш. Křesomysl) — пятый из легендарных чешских князей, потомок Пршемысла Пахаря, основателя династии Пршемысловичей. Имена князей впервые упомянуты «Чешской хронике» Козьмы Пражского. Также князья упоминаются в книге Франтишека Палацкого «История чешского народа в Чехии и Моравии».

[Лемурий]

Siemomysł или Ziemomysł из Хроники Галла Анонима, там рщё дед его назван Siemowit (Ziemowit) (конец IX в)
Когда Гостомысл как бы правил? Годы назовите. Гость по-древнерусски это чужеземец (Срезн. I:570).
Не удивлюсь, что речь о династии Přemyslovci, первая часть слова для слуха трудновыговариваемая.
Тем не менее, именины пока нашли только у Přemysl.

[Lukman]

Siemomysł или Ziemomysł из Хроники Галла Анонима, там рщё дед его назван Siemowit (Ziemowit) (конец IX в)
Когда Гостомысл как бы правил? Годы назовите. Гость по-древнерусски это чужеземец (Срезн. I:570).
Не удивлюсь, что речь о династии Přemyslovci, первая часть слова для слуха трудновыговариваемая.
Тем не менее, именины пока нашли только у Přemysl.

Гостомысл ободритский был королём ободритов(ум.844 г.).
Т.е. можно вполне допустить, что Гостомысл ладожский и Гостомысл ободритский были двоюродными братьями.

"Гость" - это купец, занимающийся дальней торговлей(международной).
Т.е. это очень богатый торговец, элита страны.

Возможно это имя у обоих Гостомыслов(ободритского и ладожского) - от деда.
Притом, если даже предположить, что имя образовано именно от обозначения купца("гостя"), а не от какого-то более древнего славянского понятия, то всё-равно не будет противоречий.
Балт.славяне в 8 веке уже на Ладоге - крепость Любша. Т.е. дальняя торговля с Вост.Европой датируется как минимум с 8 века.
Возможно дед обоих Гостомыслов был купцом и занимался этим торговым направлением(Приладожьем и прилегающими территориями).
Тогда понятно почему ободриты избрали Гостомысла "ободритского" своим "королём". Видимо он был самым богатым и влиятельным человеком в ободритской элите.
А его двоюродный брат - Гостомысл "ладожский", продолжал дело деда, занимаясь международной торговлей.
И т.к. он являлся самым богатым и влиятельным человеком в Приладожье, то местные его и избрали в старейшины(или князья).

Всё вполне объяснимо, притом логически выверено, и без всяких противоречий.

Да, у Гостомысла ободритского был сын по имени - Табемысл. Это уже упоминалось ранее. Так что по-другому выговариваться это имя не может.