Призрак русской истории

[thor]

Просмотрел указанную вами книгу "Начало Руси". Небольшой вопрос, вы внимательно ее читали?

Не сказать чтоб с карандашом в руках (не область моих интересов), но прочитал.
Что-то необычное наши, на что я не обратил внимание?
P.S. Посмотрел Егорова - оригинально, очень оригинально и достаточно убедительно... Ему хорошо - он как кошка, гуляет сам по себе, и аргумент собаки ему неведом...

[thor]

А что, он тоже "правду" писал, как и Нестор (?) о Кие и прочих...

Сие есть не догма-а руководство к действию!
Доверяй, но проверяй!

А-а-а-а-а, т.е нужно мобилизовать все силы и сыскать таки следы Бритта на британской земле?

[Nehbcn]

А что, он тоже "правду" писал, как и Нестор (?) о Кие и прочих...

Сие есть не догма-а руководство к действию!
Доверяй, но проверяй!

А-а-а-а-а, т.е нужно мобилизовать все силы и сыскать таки следы Бритта на британской земле?

Надо!

[thor]

Беда! А они, бритты, не ищут!

[Nehbcn]

Беда! А они, бритты, не ищут!

У них просто нет "норманисткой" смекалки!

мальчик ..... будет он «сыном смерти», ибо убьет своего отца и свою мать и станет ненавистен всем людям
Вот родословная этого ненавистного Бритта, к которому мы, бритты, восходим, сколько бы скотты, коим происхождение их неизвестно, ни утверждали, будто он их прародитель. Итак, Бритт был сыном Сильвия,

"Брут был сыном Марка Юния Брута и сводной сестры Катона Утического, Сервилии."
"Брут был ложно обвинен в устройстве заговора против Помпея, но Цезарь, к тому времени ставший любовником матери Брута........" (заодно и усыновил Брута!)

Спустя долгое время после предвещания прорицателя Бритт, играя с другими детьми, не намеренно, а случайно убил стрелою своего отца...............и станет ненавистен всем людям

"Так как каждый из них по отдельности не хотел брать грех на души, они договорились, что каждый нанесёт хотя бы один удар стило, так как в Сенат вход с оружием был воспрещён. Удивительно, но первые же удары не смогли убить Цезаря.
Средний и низший класс Рима, среди которых Цезарь был популярен, пришел в ярость, что небольшая группа аристократов убила Цезаря, особенно после обращения Антония к простым людям."

и, изгнанный из Италии, стал скитальцем. Он добрался до островов Тирренского моря,

"Тогда Брут направился в Афины и захватил Македонию."


Делов то!

[Sarmat]

Не сказать чтоб с карандашом в руках (не область моих интересов), но прочитал. Что-то необычное наши, на что я не обратил внимание?

Скачал "Начало Руси" в Djvu и поэтому, к сожалению, копировать нужные цитаты не получается, по этому обратите внимание на те страницы (у меня с 38), в которых авторы пишут о Ладоге и на которых говорится о минимальном участи скандинавов в торговле по Волжскому и Донскому пути. И это при том, что авторы совершенно игнорируют тот факт, что с конца 8 и до сороковых годов 9 века Ладога славянское поселение, выдавая его за скандинавское. Так же обратите внимание на текст со страницы 182, с того места где говорится о срубных погребениях как в самой Скандинвии, так и на Руси. Авторы так же признают что указаний на то что в камере погребен скандинав мало, но все равно по их версии русы это скандинавы, бог весть с каких времен, как по проходному двору шлявшиеся по восточной Европе. Знаете, больше всего в рассуждениях норманистов меня удивляет та легкость, с какой бравые скандинавы преодолевают Ладожское озеро, Волховские пороги, находят и обустраивают волоки . Прямо как участники трех эксперементальных экспедиций пытавшихся доказать работоспособность пути из варяг в греки и большую часть пути преодолевших при помощи железной дороги и военной техники. А между тем еще во времена Петра 1 плавание по Ладоге было сопряжено с большим риском и именно это стало причиной строительства им Староладожского канала. Та же проблема и с Волховом, точнее с порогами, которые скандские дракары преодолеть в принципе не могли. Но у нас ведь на бумаге все просто.

[Nehbcn]

Не сказать чтоб с карандашом в руках (не область моих интересов), но прочитал. Что-то необычное наши, на что я не обратил внимание?

Скачал "Начало Руси" в Djvu и поэтому, к сожалению, копировать нужные цитаты не получается, по этому обратите внимание на те страницы (у меня с 38), в которых авторы пишут о Ладоге и на которых говорится о минимальном участи скандинавов в торговле по Волжскому и Донскому пути. И это при том, что авторы совершенно игнорируют тот факт, что с конца 8 и до сороковых годов 9 века Ладога славянское поселение, выдавая его за скандинавское. Так же обратите внимание на текст со страницы 182, с того места где говорится о срубных погребениях как в самой Скандинвии, так и на Руси. Авторы так же признают что указаний на то что в камере погребен скандинав мало, но все равно по их версии русы это скандинавы, бог весть с каких времен, как по проходному двору шлявшиеся по восточной Европе. Знаете, больше всего в рассуждениях норманистов меня удивляет та легкость, с какой бравые скандинавы преодолевают Ладожское озеро, Волховские пороги, находят и обустраивают волоки . Прямо как участники трех эксперементальных экспедиций пытавшихся доказать работоспособность пути из варяг в греки и большую часть пути преодолевших при помощи железной дороги и военной техники. А между тем еще во времена Петра 1 плавание по Ладоге было сопряжено с большим риском и именно это стало причиной строительства им Староладожского канала. Та же проблема и с Волховом, точнее с порогами, которые скандские дракары преодолеть в принципе не могли. Но у нас ведь на бумаге все просто.

ГЫ!
Проблема даже не в том, ЧТО рубить и СКОЛЬКО километров, а в том что ГДЕ?
Разглядеть с драккара что именно здесь надо делать волок можно наверное токмо с вертолёту-с него же вероятно и исследовали куда следующая речка выведет!
Кстати вертолёту не страшны были и стрелы славянских и прочих аборигенов, которые те аборигены ну очень любили запускать из под кустов!

[Ilik]

Проблема даже не в том, ЧТО рубить и СКОЛЬКО километров, а в том что ГДЕ?
Разглядеть с драккара что именно здесь надо делать волок можно наверное токмо с вертолёту-с него же вероятно и исследовали куда следующая речка выведет!
Кстати вертолёту не страшны были и стрелы славянских и прочих аборигенов, которые те аборигены ну очень любили запускать из под кустов!

Раз драккары не несли на себе корабельных вертолетов, но их экипажи все же знали за каким речным поворотом начинается очередной волок, то это означает, что викинги использовали речные пути, которые были проложены до них. Сначала просто пользовались, а затем, постепенно, и распостраняли свой контроль.

[Sarmat]

Раз драккары не несли на себе корабельных вертолетов, но их экипажи все же знали за каким речным поворотом начинается очередной волок, то это означает, что викинги использовали речные пути, которые были проложены до них. Сначала просто пользовались, а затем, постепенно, и распостраняли свой контроль.

Совершенно очевидно что изначально торговые пути прокладывались с юга на север, а не наоборот.

[Лемурий]

Совершенно очевидно что изначально торговые пути прокладывались с юга на север, а не наоборот.

О, как! Это арабы и греки к скандинавам ходили, Вы это хотите сказать? Ну и за каким таким товаром? За снегом быть может?

[Ilik]

...почему скандинвский информатор донес до Константина Багрянородного скандинавское (роское) название порогов, но не донес скандинавского названия Киева, Kœnugarðar (Kaenugardar), зато привел его венгеро-хазарское - Самбатос? Я уже умолчу о том когда вообще сканды успели переименовать пороги, если реальных, сколь нибудь ощутимых археологических следов пребывания скандинавов в Киеве ранее середины Х века не обнаружено, не говоря уже о надпорожье и в запорожье. Да и сам Киев (как впрочем и Ладога) до последних десятилетий 1Х века по сути археологический миф. Та бишь маленькая деревня (точнее три маленькие деревни).

Насчет Самбатоса.
Из текста Константина Багрянородного все же не до конца ясно, второе ли это название самого Киева, или название крепости или какого-то укрепления внутри или около города:

Итак, все они спускаются рекой Днепр и сходятся в крепости Киоава, именуемой Самватас.

(Об управлении империей, гл.9).

И некоторые историки действительно полагают, что речь идет о каком-то городском или окологородском укреплении. Его локализуют или на Старокиевской, или на Лысой горе.
И вроде бы как нет настоятельной необходимости привязывать это название именно к паннонской Венгрии и к полной приключений жизни Олега\Хельгу, так как согласно тюрко-хазарской этимологии названия "Самватас", это "верхнее укрепление". Если летописное известие о дани, которую поляне платили хазарам, правдиво, то остается только сделать вероятное допущение, что эту крепостицу соорудили хазары, чтобы контролировать сбор дани. Дав ей, естественно, название из своего языка. Прошло какое-то время, период зависимости полян от каганата закончился, а название крепости осталось и дожило до эпохи Багрянородного.

[Sarmat]

О, как! Это арабы и греки к скандинавам ходили, Вы это хотите сказать? Ну и за каким таким товаром? За снегом быть может?

За ним , родимым, видать он был на востоке в большой цене. Сударь, не буду уповать на логику, но вы хотя бы своих любимых западных историков до конца дочитывали.

[Sarmat]

Насчет Самбатоса. Из текста Константина Багрянородного все же не до конца ясно, второе ли это название самого Киева, или название крепости или какого-то укрепления внутри или около города. И некоторые историки действительно полагают, что речь идет о каком-то городском или окологородском укреплении. Его локализуют или на Старокиевской, или на Лысой горе.
И вроде бы как нет настоятельной необходимости привязывать это название именно к паннонской Венгрии и к полной приключений жизни Олега\Хельгу, так как согласно тюрко-хазарской этимологии названия "Самватас", это "верхнее укрепление". Если летописное известие о дани, которую поляне платили хазарам, правдиво, то остается только сделать вероятное допущение, что эту крепостицу соорудили хазары, чтобы контролировать сбор дани. Дав ей, естественно, название из своего языка. Прошло какое-то время, период зависимости полян от каганата закончился, а название крепости осталось и дожило до эпохи Багрянородного.

Дело в том что никакой крепости ранее конца 1Х века в Киеве не найдено. Зато имеются находки венгерского происхождения, салтовский могильник. О том когда некая крепость на месте Киева получила название Самбатос мы можем только гадать. С уверенностью можно лишь сказать, что в середине Х века имя крепости, Самбатос было еще в ходу и имя это не принадлежало скандинавским языкам. Это то и непонятно, скандинавские осведомители доложили Багрянородному скандинавские названия порогов, но не упомнили скандинавского названия Киева. Более чем странно. Вместе с тем если прав Брайчевский видевший в росских названиях иранский след, то с учетом того что Смбат имя собственное, имеющее объяснение из иранских языков, все становится на свои места,. Равно как и с тюрко-вернгерской версией, выдвинутой Юргевичем, который вполне удобоваримо обяснял росские названия с венгерского. А вот Олег как раз с Дуная мог принести название Киев, там таких подобных топонимов и гидронимов пруд пруди.

[Левенець]

Насчет Самбатоса. Из текста Константина Багрянородного все же не до конца ясно, второе ли это название самого Киева, или название крепости или какого-то укрепления внутри или около города. И некоторые историки действительно полагают, что речь идет о каком-то городском или окологородском укреплении. Его локализуют или на Старокиевской, или на Лысой горе.

Дело в том что никакой крепости ранее конца 1Х века в Киеве не найдено. Зато имеются находки венгерского происхождения, салтовский могильник. О том когда некая крепость на месте Киева получила название Самбатос мы можем только гадать. С уверенностью можно лишь сказать, что в середине Х века имя крепости, Самбатос было еще в ходу и имя это не принадлежало скандинавским языкам. .. . Вместе с тем если прав Брайчевский видевший в росских названиях иранский след, то с учетом того что Смбат имя собственное, имеющее объяснение из иранских языков, все становится на свои места,. Равно как и с тюрко-вернгерской версией, выдвинутой Юргевичем, который вполне удобоваримо обяснял росские названия с венгерского.

А поподробне то, с тюрско-венгерского можно?

А вот Олег как раз с Дуная мог принести название Киев, там таких подобных топонимов и гидронимов пруд пруди.

Не-а, это Кий на Дунае побывал, не слыхали?Проездом из Киева в Константинополь с задержкой в Киевце
А че Олег делал на Дунае, неужто на действительно ромеев в атаку ходил? Сплавлялся небось по Дунаю, а там и все названия запоминал, вот и в Киевце на Дунае побывал.. всем же известно,особливо бойцам антинорманнского фронта, что Дунай исконная земля славян еще со времен славянской черняховской культуры. Да что там черняховской - бери больше- трипольской

[Nehbcn]

Раз драккары не несли на себе корабельных вертолетов, но их экипажи все же знали за каким речным поворотом начинается очередной волок, то это означает, что викинги использовали речные пути, которые были проложены до них. Сначала просто пользовались, а затем, постепенно, и распостраняли свой контроль.

Для чего использовали?
Для грабежа?
Хотя оно и понятно...........Парыж и Ландон явно беднее какого-нибудь Верхнего Задрюкино, а уж без волоков, порогов и тысяч километров так и драйва нэма!
Для торговли?
Опять таки с КЕМ и ЧЕМ? Мёдом и шкурами славян удивляли?
Да и собственно ВСЕ пути с Севера на Юг были перекрыты!