Призрак русской истории

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Призрак русской истории

Сообщение Gurga » 19 авг 2012, 17:59

Mahmut писал(а):Также на мой взгляд не следует плодить мифы (например, о том, что чуть ли не вся польская монета Пястов, да ещё "изначально" чеканилась евреями)

Естественно, отдельные князья и города (в том числе и Львов) имели право чеканки монеты.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Призрак русской истории

Сообщение фома » 19 авг 2012, 18:02

фома писал(а):
Nehbcn писал(а):
фома писал(а):Не поленился , почитал откуда взялся " оселедец". Оказывается он заимствован южными украинцами(?) у черкесов( адыгов) которые проживали (как они утверждают еще до н.э.) на северном кавказе и в прикубаньи, .


А у балтийских славян и поляков он откуда? 8)


Оттуда же. Почитайте там где о хазарах и восточноевропейском еврействе http://www.cupuyca.narod.ru/hist/zand.html
, обсудим/


Ну, никак вы не хотите отказаться от привычки считать всех иудеев евреями. Я уже давал ссылку на книгу - Шломо Занд, израильтянин,ашкеназ, профессор истории Тель Авивского университета
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Призрак русской истории

Сообщение Mahmut » 19 авг 2012, 19:00

Gurga писал(а):Кстати, вернемся к Руси.
Сыновья Святослава - Яропълк, Олег и Владимир.
Имя Олег имеет явное тюркские происхождение - "великий".
Имя Владимир - явно славянское происхожденеи - "владыка мира"
Что означает имя "Яропълк"?

Типичное двухосновное славянское имя из
1. Яро- - "яркий, ярый, сверкающий"
2. пълкъ - "полк, толпа, народ (военный), поход (военный)"
аналогии: Яро-слав, Яро-гнев, Яро-мир, Свято-полк и тп.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Призрак русской истории

Сообщение Gurga » 20 авг 2012, 06:52

Mahmut писал(а):
Gurga писал(а):Что означает имя "Яропълк"?

Типичное двухосновное славянское имя из
1. Яро- - "яркий, ярый, сверкающий"
2. пълкъ - "полк, толпа, народ (военный), поход (военный)"
аналогии: Яро-слав, Яро-гнев, Яро-мир, Свято-полк и тп.


Да, но с другой стороны тюркское "йары" тоже светлый, блестящий
Может "пълкъ" это аффикс? Типа "йарыпълыкъ" - наисветлейший. :?: :!:
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Призрак русской истории

Сообщение Лемурий » 20 авг 2012, 08:50

Mahmut писал(а):1. Яро- - "яркий, ярый, сверкающий"...

Яръ - это гнев.
Ярыи - 1) гневный, сварливый, жесткий, строгий, заносчивый, смелый, отважный, порывистый. 2) яровой, весенний (о злаках). см. Срезневского.

Где тут "яркий", "сверкающий" ей-ей НЕ вижу.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21532
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Призрак русской истории

Сообщение Mahmut » 20 авг 2012, 13:42

Gurga писал(а):Да, но с другой стороны тюркское "йары" тоже светлый, блестящий
Может "пълкъ" это аффикс? Типа "йарыпълыкъ" - наисветлейший. :?: :!:

Думаю вряд ли: славянских имён на Яр- пруд пруди, на -пълкъ поменьше, но тоже нормально: "Святополк" в Моравии достоверно фиксируется в 9 веке, сына Ярополка 1-го также назвали "Святополком", характерно, что Святослав (отец Яроплка 1-го) был женат на угорской (венгерской) княжне, поэтому имя "Ярополк" (вместе со "Святополком") скорее всего заимствованно из именослова моравской знати, сохранившейся в Венгрии после мадьярского завоевания, тем более венгры усиленно заимствовали многое из великоморавского наследия (например, слово "воевода" вошло в др.-венгерский)...
Половецкий князь Ярополк Томзакович относится уже к 1190-м гг, когда из-за смешанных браков у половцев распространились русские имена (чаще христианские, но имя "Ярополк" было очень популярным у тогдашних русских князей и поэтому без проблем могло перейти и к кому-нибудь из знатных половцев, как родовое по какой-нибудь русской линии) - впрочем не исключена и контаминация с каким-нибудь тюркским именем-прозвищем.

Лемурий писал(а):
Mahmut писал(а):1. Яро- - "яркий, ярый, сверкающий"...

Яръ - это гнев.
Ярыи - 1) гневный, сварливый, жесткий, строгий, заносчивый, смелый, отважный, порывистый. 2) яровой, весенний (о злаках). см. Срезневского.

Где тут "яркий", "сверкающий" ей-ей НЕ вижу.
Ширше надо смотреть: укр. ярий - яркий, пестрый, болг. яра - блеск, зарево, польск. jarzyc sie - сиять, сверкать и тп. Восходит к тому же прасл. *jarъ, которое в архетипе (при сопоставлении с греч. родст. лексикой) имело значения "ярый, сильный, огненный"...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Призрак русской истории

Сообщение edvins » 20 авг 2012, 17:57

фома писал(а):Судя по названию эта тема не об истории еврейского народа , а о русской истории. Не все мусульмане - арабы, не все католики - итальянцы, не все исповедующие иудаизм - этнические евреи. Аналогично не все немцы - фашисты, не все граждане СССР - коммунисты, так и не все хазары - иудеи. О государстве мы судим по религии/ идеологии власти, а не по национальности .

И в продолжение можно написать:фашисткий генерал Франко этнический еврей,фашист Эйхман делал обрезание.Ашкенази более тюрки,но иудеи.Караимы этнические евреи,но не иудеи.
По этому поводу даже есть старинный анекдот про князя Потемкина.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Призрак русской истории

Сообщение Gurga » 21 авг 2012, 08:38

Mahmut писал(а):Думаю вряд ли: славянских имён на Яр- пруд пруди, на -пълкъ поменьше, но тоже нормально: "Святополк" в Моравии достоверно фиксируется в 9 веке, сына Ярополка 1-го также назвали "Святополком", характерно, что Святослав (отец Яроплка 1-го) был женат на угорской (венгерской) княжне, поэтому имя "Ярополк" (вместе со "Святополком") скорее всего заимствованно из именослова моравской знати, сохранившейся в Венгрии после мадьярского завоевания, тем более венгры усиленно заимствовали многое из великоморавского наследия (например, слово "воевода" вошло в др.-венгерский)...
Половецкий князь Ярополк Томзакович относится уже к 1190-м гг, когда из-за смешанных браков у половцев распространились русские имена (чаще христианские, но имя "Ярополк" было очень популярным у тогдашних русских князей и поэтому без проблем могло перейти и к кому-нибудь из знатных половцев, как родовое по какой-нибудь русской линии) - впрочем не исключена и контаминация с каким-нибудь тюркским именем-прозвищем.

1.Моравия - это осколок Аварского Каганата, а авары большей частью - тюрки.
2.Моравия приняла христианство еще при Кирилле-Мефодии. Конечно, можно предположить, что через сто лет христианку выдали за язычника. Но при этом она еще должна помнить языческие имена. (????)
3.Русские князья брали замуж ханских дочерей половцев при условии их крещения. Половецкие ханы язычники не брали дочерей русских князей-христиан. Толку в кочевье от такой девицы-никчёмы никакого, и христианку за язычника замуж не отададут. Имя Ярополк, вообщем-то, языческое и, вполне возможно, что тюркское.
4.Святослав, Святополк... Точно ли "свято-"? Какие язычники святые? Имя "Светозар" - светлая заря(??). Скорее всего Светослав и Светополк, а святыми они стали в церковной интепретации.
Светополк - по славянски, а Йаропълкъ - по тюркски: одно и то же имя.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Призрак русской истории

Сообщение Евгений » 21 авг 2012, 10:01

Gurga писал(а):... Имя Ярополк, вообщем-то, языческое и, вполне возможно, что тюркское.
4.Святослав, Святополк... Точно ли "свято-"? Какие язычники святые? Имя "Светозар" - светлая заря(??). Скорее всего Светослав и Светополк, а святыми они стали в церковной интепретации.
Светополк - по славянски, а Йаропълкъ - по тюркски: одно и то же имя.

Нет, это у вас неверные фантазии. Яр- конкретно славянский элемент, основное значение не гнев, а воля, желание, охочий (Ярило представлялся с огромным фаллосом). Свято- тоже славянский элемент, аналогичный индо-иранскому спента- (ср. сем. ряд святой/спятивший/юродивый). Упрощая, иранские концепции рая, святых, дьявола были заимствованы иудеями во время вавилонского плена, а затем вошли в христианство, где слились с элементами греческой философии, которая тоже порядком назаимствовала из философии огнепоклонников разных периодов, так что можете не сомневаться про святых язычников.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Призрак русской истории

Сообщение Евгений » 21 авг 2012, 10:17

edvins писал(а):И в продолжение можно написать:фашисткий генерал Франко этнический еврей...

Вы так думаете? Cомнительная информация - насчёт этнический еврей. По папе? Потому что он был генерал-интендант? :lol:
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Призрак русской истории

Сообщение фома » 21 авг 2012, 12:28

Корень "яр"( ор, юр, жар) , выражающий этимологическую цепочку : солнце- весна- плодородие- жизненая сила, встречается у многих "индоевропейцев". В иврите это свет,лес. В немецком -год, в греческом -георгий (русское Юрий) -земледелец, оргия .В церковнославянском - весна , орать - пахать и пр. Отсюда прилагательные - яркий, жаркий, яровой, яростный и т.д. В тюркских языках корень "яр" обозначает - высокий , крутой. Сравни современное - крутой парень . :D
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Призрак русской истории

Сообщение Gurga » 22 авг 2012, 07:40

Евгений писал(а):Нет, это у вас неверные фантазии. Яр- конкретно славянский элемент, основное значение не гнев, а воля, желание, охочий (Ярило представлялся с огромным фаллосом). Свято- тоже славянский элемент, аналогичный индо-иранскому спента- (ср. сем. ряд святой/спятивший/юродивый). Упрощая, иранские концепции рая, святых, дьявола были заимствованы иудеями во время вавилонского плена, а затем вошли в христианство, где слились с элементами греческой философии, которая тоже порядком назаимствовала из философии огнепоклонников разных периодов, так что можете не сомневаться про святых язычников.

Это демагогия.
Яропълк, Святопълк - святая толпа(??), юродиваый народ. Так могли назвать ребёнка? Бред.
Свет-пълк - свет народа. Ещё куда ни шло.

Хм, "свят" и "свет" - в разных славянских языках:
русск. Светлана
белор. Святлана

Вы хотите сказать, что славяне-язычники заимствовали космогонические концепции от кого угодно: иранцев, греков, евреев но ни как не от тюрков? Это демагогия. Как раз с тюрками восточные славяне до христианизации более всего и контачили. Да и западные тоже. Например, слово "юг" восточные славяне взяли как раз от тюрков.
Последний раз редактировалось Gurga 22 авг 2012, 08:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Призрак русской истории

Сообщение Лемурий » 22 авг 2012, 07:54

Gurga писал(а):Свет-пълк - свет народа. Ещё куда не шло.

Яропълк = гневный полк. Святопълк = святой полк. И не надо придумывать перевода древнерусских слов без примеров их употребления.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21532
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Призрак русской истории

Сообщение Gurga » 22 авг 2012, 08:00

Лемурий писал(а):
Gurga писал(а):Свет-пълк - свет народа. Ещё куда не шло.

Яропълк = гневный полк. Святопълк = святой полк. И не надо придумывать перевода древнерусских слов без примеров их употребления.

Почему не надо?
Ребёнка назвать "святой полк"? Не удачное толкование.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Призрак русской истории

Сообщение Лемурий » 22 авг 2012, 08:56

Gurga писал(а):Ребёнка назвать "святой полк"? Не удачное толкование.

Полк — плъкъ, пълкъ имел помимо 1)значения - войско ещё и 2)значение - война, поход, битва.

Ребенку, рекомому Святополк, заведомо желали победы в священных походах. Ярополку желали отмщения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21532
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3