Страница 41 из 44

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 17:59
Gurga
Mahmut писал(а):Также на мой взгляд не следует плодить мифы (например, о том, что чуть ли не вся польская монета Пястов, да ещё "изначально" чеканилась евреями)

Естественно, отдельные князья и города (в том числе и Львов) имели право чеканки монеты.

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 18:02
фома
фома писал(а):
Nehbcn писал(а):
фома писал(а):Не поленился , почитал откуда взялся " оселедец". Оказывается он заимствован южными украинцами(?) у черкесов( адыгов) которые проживали (как они утверждают еще до н.э.) на северном кавказе и в прикубаньи, .


А у балтийских славян и поляков он откуда? 8)


Оттуда же. Почитайте там где о хазарах и восточноевропейском еврействе http://www.cupuyca.narod.ru/hist/zand.html
, обсудим/


Ну, никак вы не хотите отказаться от привычки считать всех иудеев евреями. Я уже давал ссылку на книгу - Шломо Занд, израильтянин,ашкеназ, профессор истории Тель Авивского университета

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 19:00
Mahmut
Gurga писал(а):Кстати, вернемся к Руси.
Сыновья Святослава - Яропълк, Олег и Владимир.
Имя Олег имеет явное тюркские происхождение - "великий".
Имя Владимир - явно славянское происхожденеи - "владыка мира"
Что означает имя "Яропълк"?

Типичное двухосновное славянское имя из
1. Яро- - "яркий, ярый, сверкающий"
2. пълкъ - "полк, толпа, народ (военный), поход (военный)"
аналогии: Яро-слав, Яро-гнев, Яро-мир, Свято-полк и тп.

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 06:52
Gurga
Mahmut писал(а):
Gurga писал(а):Что означает имя "Яропълк"?

Типичное двухосновное славянское имя из
1. Яро- - "яркий, ярый, сверкающий"
2. пълкъ - "полк, толпа, народ (военный), поход (военный)"
аналогии: Яро-слав, Яро-гнев, Яро-мир, Свято-полк и тп.


Да, но с другой стороны тюркское "йары" тоже светлый, блестящий
Может "пълкъ" это аффикс? Типа "йарыпълыкъ" - наисветлейший. :?: :!:

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 08:50
Лемурий
Mahmut писал(а):1. Яро- - "яркий, ярый, сверкающий"...

Яръ - это гнев.
Ярыи - 1) гневный, сварливый, жесткий, строгий, заносчивый, смелый, отважный, порывистый. 2) яровой, весенний (о злаках). см. Срезневского.

Где тут "яркий", "сверкающий" ей-ей НЕ вижу.

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 13:42
Mahmut
Gurga писал(а):Да, но с другой стороны тюркское "йары" тоже светлый, блестящий
Может "пълкъ" это аффикс? Типа "йарыпълыкъ" - наисветлейший. :?: :!:

Думаю вряд ли: славянских имён на Яр- пруд пруди, на -пълкъ поменьше, но тоже нормально: "Святополк" в Моравии достоверно фиксируется в 9 веке, сына Ярополка 1-го также назвали "Святополком", характерно, что Святослав (отец Яроплка 1-го) был женат на угорской (венгерской) княжне, поэтому имя "Ярополк" (вместе со "Святополком") скорее всего заимствованно из именослова моравской знати, сохранившейся в Венгрии после мадьярского завоевания, тем более венгры усиленно заимствовали многое из великоморавского наследия (например, слово "воевода" вошло в др.-венгерский)...
Половецкий князь Ярополк Томзакович относится уже к 1190-м гг, когда из-за смешанных браков у половцев распространились русские имена (чаще христианские, но имя "Ярополк" было очень популярным у тогдашних русских князей и поэтому без проблем могло перейти и к кому-нибудь из знатных половцев, как родовое по какой-нибудь русской линии) - впрочем не исключена и контаминация с каким-нибудь тюркским именем-прозвищем.

Лемурий писал(а):
Mahmut писал(а):1. Яро- - "яркий, ярый, сверкающий"...

Яръ - это гнев.
Ярыи - 1) гневный, сварливый, жесткий, строгий, заносчивый, смелый, отважный, порывистый. 2) яровой, весенний (о злаках). см. Срезневского.

Где тут "яркий", "сверкающий" ей-ей НЕ вижу.
Ширше надо смотреть: укр. ярий - яркий, пестрый, болг. яра - блеск, зарево, польск. jarzyc sie - сиять, сверкать и тп. Восходит к тому же прасл. *jarъ, которое в архетипе (при сопоставлении с греч. родст. лексикой) имело значения "ярый, сильный, огненный"...

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 17:57
edvins
фома писал(а):Судя по названию эта тема не об истории еврейского народа , а о русской истории. Не все мусульмане - арабы, не все католики - итальянцы, не все исповедующие иудаизм - этнические евреи. Аналогично не все немцы - фашисты, не все граждане СССР - коммунисты, так и не все хазары - иудеи. О государстве мы судим по религии/ идеологии власти, а не по национальности .

И в продолжение можно написать:фашисткий генерал Франко этнический еврей,фашист Эйхман делал обрезание.Ашкенази более тюрки,но иудеи.Караимы этнические евреи,но не иудеи.
По этому поводу даже есть старинный анекдот про князя Потемкина.

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 08:38
Gurga
Mahmut писал(а):Думаю вряд ли: славянских имён на Яр- пруд пруди, на -пълкъ поменьше, но тоже нормально: "Святополк" в Моравии достоверно фиксируется в 9 веке, сына Ярополка 1-го также назвали "Святополком", характерно, что Святослав (отец Яроплка 1-го) был женат на угорской (венгерской) княжне, поэтому имя "Ярополк" (вместе со "Святополком") скорее всего заимствованно из именослова моравской знати, сохранившейся в Венгрии после мадьярского завоевания, тем более венгры усиленно заимствовали многое из великоморавского наследия (например, слово "воевода" вошло в др.-венгерский)...
Половецкий князь Ярополк Томзакович относится уже к 1190-м гг, когда из-за смешанных браков у половцев распространились русские имена (чаще христианские, но имя "Ярополк" было очень популярным у тогдашних русских князей и поэтому без проблем могло перейти и к кому-нибудь из знатных половцев, как родовое по какой-нибудь русской линии) - впрочем не исключена и контаминация с каким-нибудь тюркским именем-прозвищем.

1.Моравия - это осколок Аварского Каганата, а авары большей частью - тюрки.
2.Моравия приняла христианство еще при Кирилле-Мефодии. Конечно, можно предположить, что через сто лет христианку выдали за язычника. Но при этом она еще должна помнить языческие имена. (????)
3.Русские князья брали замуж ханских дочерей половцев при условии их крещения. Половецкие ханы язычники не брали дочерей русских князей-христиан. Толку в кочевье от такой девицы-никчёмы никакого, и христианку за язычника замуж не отададут. Имя Ярополк, вообщем-то, языческое и, вполне возможно, что тюркское.
4.Святослав, Святополк... Точно ли "свято-"? Какие язычники святые? Имя "Светозар" - светлая заря(??). Скорее всего Светослав и Светополк, а святыми они стали в церковной интепретации.
Светополк - по славянски, а Йаропълкъ - по тюркски: одно и то же имя.

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 10:01
Евгений
Gurga писал(а):... Имя Ярополк, вообщем-то, языческое и, вполне возможно, что тюркское.
4.Святослав, Святополк... Точно ли "свято-"? Какие язычники святые? Имя "Светозар" - светлая заря(??). Скорее всего Светослав и Светополк, а святыми они стали в церковной интепретации.
Светополк - по славянски, а Йаропълкъ - по тюркски: одно и то же имя.

Нет, это у вас неверные фантазии. Яр- конкретно славянский элемент, основное значение не гнев, а воля, желание, охочий (Ярило представлялся с огромным фаллосом). Свято- тоже славянский элемент, аналогичный индо-иранскому спента- (ср. сем. ряд святой/спятивший/юродивый). Упрощая, иранские концепции рая, святых, дьявола были заимствованы иудеями во время вавилонского плена, а затем вошли в христианство, где слились с элементами греческой философии, которая тоже порядком назаимствовала из философии огнепоклонников разных периодов, так что можете не сомневаться про святых язычников.

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 10:17
Евгений
edvins писал(а):И в продолжение можно написать:фашисткий генерал Франко этнический еврей...

Вы так думаете? Cомнительная информация - насчёт этнический еврей. По папе? Потому что он был генерал-интендант? :lol:

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 12:28
фома
Корень "яр"( ор, юр, жар) , выражающий этимологическую цепочку : солнце- весна- плодородие- жизненая сила, встречается у многих "индоевропейцев". В иврите это свет,лес. В немецком -год, в греческом -георгий (русское Юрий) -земледелец, оргия .В церковнославянском - весна , орать - пахать и пр. Отсюда прилагательные - яркий, жаркий, яровой, яростный и т.д. В тюркских языках корень "яр" обозначает - высокий , крутой. Сравни современное - крутой парень . :D

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 07:40
Gurga
Евгений писал(а):Нет, это у вас неверные фантазии. Яр- конкретно славянский элемент, основное значение не гнев, а воля, желание, охочий (Ярило представлялся с огромным фаллосом). Свято- тоже славянский элемент, аналогичный индо-иранскому спента- (ср. сем. ряд святой/спятивший/юродивый). Упрощая, иранские концепции рая, святых, дьявола были заимствованы иудеями во время вавилонского плена, а затем вошли в христианство, где слились с элементами греческой философии, которая тоже порядком назаимствовала из философии огнепоклонников разных периодов, так что можете не сомневаться про святых язычников.

Это демагогия.
Яропълк, Святопълк - святая толпа(??), юродиваый народ. Так могли назвать ребёнка? Бред.
Свет-пълк - свет народа. Ещё куда ни шло.

Хм, "свят" и "свет" - в разных славянских языках:
русск. Светлана
белор. Святлана

Вы хотите сказать, что славяне-язычники заимствовали космогонические концепции от кого угодно: иранцев, греков, евреев но ни как не от тюрков? Это демагогия. Как раз с тюрками восточные славяне до христианизации более всего и контачили. Да и западные тоже. Например, слово "юг" восточные славяне взяли как раз от тюрков.

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 07:54
Лемурий
Gurga писал(а):Свет-пълк - свет народа. Ещё куда не шло.

Яропълк = гневный полк. Святопълк = святой полк. И не надо придумывать перевода древнерусских слов без примеров их употребления.

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 08:00
Gurga
Лемурий писал(а):
Gurga писал(а):Свет-пълк - свет народа. Ещё куда не шло.

Яропълк = гневный полк. Святопълк = святой полк. И не надо придумывать перевода древнерусских слов без примеров их употребления.

Почему не надо?
Ребёнка назвать "святой полк"? Не удачное толкование.

Re: Призрак русской истории

СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 08:56
Лемурий
Gurga писал(а):Ребёнка назвать "святой полк"? Не удачное толкование.

Полк — плъкъ, пълкъ имел помимо 1)значения - войско ещё и 2)значение - война, поход, битва.

Ребенку, рекомому Святополк, заведомо желали победы в священных походах. Ярополку желали отмщения.