Потомки грузинских рыцарей в Афганистане

[El_mariachi]

Как известно, царь Георгий XI в Афганистане был по заданию Шаха персидского. Он воевал за интересы Ирана, этим давая передышку своим наместникам (близким родственникам) в Картли.

Прозвали его Гургин-ханом. Гургин-хана еще помнят в Афганистане, в народе, в основном - жестокостью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 8%D0%B9_XI

Так вот, грузинский солдат рассказывает:

" 31 батальон привез из Афганистана интересную новость-там в провинции Гельменд на юге страны оказывается до сих пор есть село,жители которого называют себя гурджи.Село расположено в горах,очень обособленно от других. Это довольно большое село(аул) жители которого считают себя потомками войска грузинского царя Георгия захватившего Афганистан.Георгия тогда отравили а многие из его войска остались там.Говорят там по всему Афганистану несколько таких сел.Когда нашим рассказали американцы и афганцы об этих гюрджи,то сказали что это самые жестокие и страшные люди-они до сих пор бояться их.Сказали,что даже талибы не рискуют заходить в то село и просить помощи.Американцы тоже сторонились их,чтоб ненароком не нарушить их нейтралитет.У афганцев-пушту оказывается есть поговорка-если ты оказался на мосту перед гюрджи,то лучше спрыгни с моста...Эти гурджи говорят на пушту и внешностью не отличающихся от пуштунов.В общем ничего общего с грузинами.Однако они клянуться,что они гюрджи и остались после грузинского похода на Афганистан....Такая вот история.Дело видно в том,что те солдаты ведь не забирали из Грузии с собой грузинских женщин и оставшись,женились на пуштунках.Их сыновья тоже,вот и пропала грузинская генетика.Осталась лишь историческая память и воинственность,унаследованная от отборных головорезов Георгия."

Была и еще одна поговорка:

"სპარსი ჩვენს წინაშე დიაცია, გურჯის წინაშე კი ორჯერ დიაცი" - Персы бараны по сравнению снами, а мы - бараны по сравнению с гюрджами.

http://blumgardt.livejournal.com/123184.html

http://www.forumcaucasus.com/index.php? ... g24803#new

[Ilik]

Эти гюрджи могут быть потомками грузинских пленных, захваченных во время нашествия шаха Аббаса I на Кахетию. Тогда были угнаны десятки тысяч людей, которых затем расселили в Мидии, Фарсе и Мазендаране - об этом было известно в Кахетии еще в конце XVIII в. Известно было также, что на то время потомки угнанных грузин все еще сохраняли родной язык, но являлись уже мусульманами.
Я бы не исключил того, что какая-то небольшая часть этих вынужденных переселенцев оказалась в итоге еще восточнее, на территории нынешней афганской провинции Гильменд. Данная версия не так романтична как гипотеза о потомстве воинов Георгия XI, но и она выглядит не менее вероятной.

[El_mariachi]

Те грузины в фереидане живут, компактно. И прямо говорят Что они бывшие пленные.
Есть даже сайт про них http://www.fereidani.ge/

[Ilik]

Те грузины в фереидане живут, компактно. И прямо говорят Что они бывшие пленные.

Фередайн находится в области, которая в древности называлась Мидией. Это только один из трех районов, которые я выше перечислил.
Фарс (или Парс) далеко на юго-восток от Фередайна, а Мазендаран - далеко на северо-восток. Если гурджи той деревни в Гильменде имеют отношение к грузинам, то они могли попасть туда как раз из Мазандерана или Фарса. Так как две эти историко-географические области намного ближе к Афганистану, чем район Исфахана, недалеко от которого находится Фередайн.

[Дайчин-баатар]

Известно, что у Рашид ад-Дина Хамадани (знаменитого хулагидского историка) были несколько деревень, названных по именам расселенных по ним невольников - Хабешиян (абиссинцы), Зинджиян (негры), Гурджиян (грузины) и т.д. Он расселил там по 20 рабов и 20 рабынь каждой нации, которых купил для разведения своих садов.

[El_mariachi]

Ilik

Фереиданцы сами говорят Что они пленные, а в Гельменде говорят Что потомки солдат, многие из которых на самом деле остались там.
Хотя можно конеЧно предположить, Что в Гельменде все выдумали, и Через сто лет после Аббаса, вдруг появилась идея фикс, выдавать себя за потомков солдат.

[Ilik]

Само количество пленных, угнанных из Грузии в 1616 г. во время второго похода шаха Аббаса, было очень велико. Персидский историк Малик Шах-Хусайн Систани, сам принимавший участие в обоих грузинских походах Аббаса, называет цифру в 200 тыс. человек, захваченных только персами:

В плен к борцам за веру попали 200 тыс. молодых женщин, юных девушек, миловидных юношей и прелестных детей.

И еще 100 тыс. захватили лезгины.
В принципе, я не вижу ничего невозможного в том, что некая небольшая группа грузинских пленных из числа тех, кто был поселен в Мазендаране или Фарсе , в силу каких-то обстоятельств оказалась еще восточнее, в долине Гильменда.

Конечно, если сами жители этой деревни считают себя потомками воинов Георгия, то это аргумент в пользу "военной гипотезы". Однако в том же Афганистане, как мы знаем, есть народ, который называет себя потомками воинов Александра Македоского (кафиры), но на деле не является таковым. Есть также и пуштуны, полагающие, что они потомки одного или сразу всех десяти потерянных израильских колен, что тоже крайне маловероятно.

[Ilik]

У меня есть еще одна версия насчет этих гурджи и она очень проста. Правда, эта версия с Грузией никак не связана. Дело в том, что небольшая горная область в верховьях реки Мургаб (это нынешний центральный Афганистан) называется Гарджистан (другие варианты Гаршистан и Гарчистан).
Так вот, выходцы из Гарджистана, поселившиеся когда-то далеко к югу от своих родных мест, в долине реки Гильменд, могли быть названы их соседями "гурджи", т.е. гарджистанцы, люди из Гарджистана.

[El_mariachi]

Да но Георгий не Александр Македонский, царя Георгия даже в Грузии не все знают, а тут в Афганистане люди зовут себя потомками его армии. Понятно Что быть потомком армии Македонского оЧень бодрит, а кто такой Георгий? Мелки царь мелкого государства, не более.

[El_mariachi]

А Что касается цифр, то их сегодня в Фереидане 5 млн. больше Чем самих грузин http://en.wikipedia.org/wiki/Fereydan

[Ilik]

Да но Георгий не Александр Македонский, царя Георгия даже в Грузии не все знают, а тут в Афганистане люди зовут себя потомками его армии. Понятно Что быть потомком армии Македонского оЧень бодрит, а кто такой Георгий? Мелки царь мелкого государства, не более.

Ваш здравый смысл работает, это хорошо. Но в данной истории смущает еще вот что... Представим себе, что тысяча или две воинов Георгия решили остаться в тех местах. В таком случае эти отборные воины составили бы, скорее всего, какой-то особый национальный отряд в войске одного из местных правителей. В Герате при губернаторе Хорасана или в Систане. Слились бы с местным служилым дворянством. Или, на худой конец, превратились бы в какое-то подобие мамлюков или гулямов. С какой стати им становиться крестьянами?!
А мы имеем дело с замкнутой крестьянской общиной. Между ней и профессиональными, в сущности, воинами - пропасть. И ее не преодолеть с помощью пословицы о том, что при встрече с гурджи надо прыгать с моста. Нужно что-то более весомое. В конце концов, и потомки поселенных грузинских пленных могли со временем связать себя с солдатами Георгия - это без сомнения выглядело более престижно.

Все бы решило прямое указание письменного источника о непосредственной связи сегодняшних крестьян с воинами Георгия XI 350 лет назад, но такого источника у нас пока нет. Говорю "нас", имея ввиду геродотовцев. Может он где-то и есть.

[El_mariachi]

А вот давайте если так, представим. Вот они остались, но не создавали национальный отряд, а просто служили у отдельных правителей. У них появились семьи, сыновья, они допустим тоже пошли по стопам отцов, но потом и у этих детей родились дети, но их судьба сложилась немного инаЧе, разве такое невозможно? Не все ведь хотят и могут быть солдатами, и не всегда можно стать ими, в зависимости от внешних факторов.
Поэтому гадать можно бесконеЧно.

[Ilik]

El_mariachi, я не занимаюсь гаданиями. Но если что-то предполагаю, то стараюсь это делать с опорой на источники. Хочу обратить ваше внимание на эпизод из описания завоеваний Махмуда Газневийского (XI в.), который находим в труде Абу Саида Гардизи:

В году четыреста третьем [год хиджры, т.е. 1012 г. - Ilik] эмир Махмуд завоевал Гурджистан 36. Шар-шаха Гурджистанского он привел, наложил [на него] узы и сослал в город...

Примечание автора комментариев №36 к этому сообщению:

Гурджистан (Гуристан) — расположен между Бамианом и Гератом к северу от р.Герируд.

http://www.drevlit.ru/texts/g/gardizi33.php

Это к той, третьей гипотезе, которая связывает наших гурджи с областью Гурджистан (Гарджистан, Гарчистан - существуют разные написания), находящейся в самом Афганистане. Привожу как пример.

[El_mariachi]

Ilik

Это разве не гадание?

Представим себе, что тысяча или две воинов Георгия решили остаться в тех местах. В таком случае эти отборные воины составили бы, скорее всего, какой-то особый национальный отряд в войске одного из местных правителей. В Герате при губернаторе Хорасана или в Систане. Слились бы с местным служилым дворянством. Или, на худой конец, превратились бы в какое-то подобие мамлюков или гулямов. С какой стати им становиться крестьянами?!

Это к той, третьей гипотезе, которая связывает наших гурджи с областью Гурджистан

Это в том слуЧае, если их называют гюрджи окружающие, и если сами они не утоЧняют кто они.

[Ilik]

Ilik

Это разве не гадание?

Представим себе, что тысяча или две воинов Георгия решили остаться в тех местах. В таком случае эти отборные воины составили бы, скорее всего, какой-то особый национальный отряд в войске одного из местных правителей. В Герате при губернаторе Хорасана или в Систане. Слились бы с местным служилым дворянством. Или, на худой конец, превратились бы в какое-то подобие мамлюков или гулямов. С какой стати им становиться крестьянами?!

Нет, не гадание. Известны примеры, когда иноплеменный военный отряд, поселившийся в чужой стране, продолжал заниматься воинским ремеслом.
Славянские воины, поселенные византийцами на малоазийской границе, составляли гарнизоны пограничных крепостей. Затем они перешли (или были пленены, это точно неизвестно) на сторону арабов и использовались в том же качестве гарнизонов таких пограничных городов и крепостей как Антиохия, Мараш, Дулук и др. (VIII в.). В крестьян они не превратились.
Небольшая часть печенегов, уцелевших после разгрома в апреле 1091 г. соместными силами половцев и греков, была принята на службу в византийскую армию, поселена на западе балканских владений империи и составляла в византийской армии особый род легкой конницы. И они сельским хозяйством не занялись.
Половцы, ушедшие в Венгрию от наступавших монголов, также стали частью венгерской армии.

Вы можете привести примеры, когда иностранные военные, которые селятся в чужой для них стране, оставляют по какой-то причине свое ремесло и превращаются в крестьян? Я не могу.

Это к той, третьей гипотезе, которая связывает наших гурджи с областью Гурджистан

Это в том слуЧае, если их называют гюрджи окружающие, и если сами они не утоЧняют кто они.

Они вольны сами себя называть потомками кого угодно.
Нужно подтверждение в письменных источниках или хотя бы подтверждение по результатам этнографической экспедиции. Пока нет ни того, ни другого рассказ о потомках воинов Георгия остается лирикой.