«Новый Геродот»

Лемурий писал(а):Дорогая Analogopotom, с Mahmut всё понятно. Он и очевидные С-брактеаты с мужской головой над четвероногим животным, которые давно идентифицируются как изображение Одина, будет с другими типами (А, В, D, E, F, M) брактеатов сравнивать, но Вы то НАДЕЮСЬ не пойдете вразрез европейской классификации:

ЗОЛОТЫЕ АМУЛЕТЫ
Еще большие проблемы возникают тогда, когда исследователи пытаются интерпретировать изображения на золотых брактеатах - подвесных украшениях, которые можно назвать скандинавскими копиями римских медальонов. Правда, вскоре они стали развиваться самостоятельно. Они были настолько популярны, что в Дании, Швеции и Норвегии их находят сотнями, а в соседних странах - в меньших количествах. Очевидно, их использовали в качестве амулетов, потому что на них нанесены такие рунические надписи, как: «Удача Алвина», «Я приношу удачу», а копирование головы императора с римских медальонов, вероятно, должно было привлечь удачу и защитную силу этого полубога к тому, кто носил брактеат. Правда, иногда изображения варьировались, что делает этот источник еще более интересным.

Для удобства исследователей брактеаты разделены на четыре основные группы. Более сложную классификацию дает Макепранг; на ней и будет строиться этот параграф.

Первая, наиболее ранняя группа А, вероятно, относится к V веку, когда в Дании оказалось множество золотых монет. На амулетах, относящихся к ней, изображен профиль императора.

На брактеатах группы Б выгравированы сцены, скопированные с римских оригиналов, на которых Победа коронует героя.

На амулетах, относящихся к группе В, помещены всадники, опять же скопированные с изображений императора. Правда, качество работы, характерное для двух этих групп амулетов, значительно ниже, чем у их античных аналогов. Они датируются концом V-VI веком.

В последнюю категорию Г входят брактеаты с абстрактными орнаментами, состоящими из фигур животных, относящиеся, вероятно, к концу VI и началу VII века.


Рис. 20. Золотые брактеаты:
А - Алингос, Вестергётланд, Швеция;
Б - место находки не известно, Дания;
В - Больбро, Оденсе, Дания;
Г - Конгсвад О, Престё, Дания

Снова некоторые авторы попытались отождествить изображения с амулетов групп Б и В такими богами, как Один, Тор, Фрейр и Тир, а также с героем Сигурдом Вольсунгом. Мне, однако, кажутся необоснованными попытки втиснуть эти яркие, запутанные маленькие изображения в мифологические рамки. Авторы брактеатов, очевидно, стремились не выгравировать какую-то сцену из мифа или легенды, а изобразить символы могущества, которые в той или иной мере сами по себе были связаны с тем или иным божеством.

Лошадь также играет здесь важную роль, и ее изображения никак не связаны с римскими оригиналами, так как на ее голове снова появляются серпообразные рога, похожие на те, которые мы видели у животных на рогах из Галлехуса. Они изображены на брактеате из Алингоса (Вестергётланд), причем над головой одной из лошадей помещена свастика. Иногда рядом с всадником летит птица, которая также появляется на брактеатах группы Б среди фигур танцующих, жонглирующих или бегущих людей. Всадник отчетливо виден на одном из датских брактеатов, хранящемся в настоящее время в Университетском музее в Осло. На этом амулете он изображен вместе с лошадью, птицей и свастикой. Животное, выгравированное на этом брактеате, судя по всему, лошадь, хотя на других оно более похоже на волка или дракона, а на амулете из Хамбург Эгнена изображен человек с поднятым мечом, рука которого лежит в пасти этого зверя. Иногда в птице можно узнать орла, а на некоторых брактеатах (к числу которых относится и амулет из Осло) голова императора покрыта головным убором, возможно шлемом, край которого по форме напоминает голову этой птицы. Другой похожий брактеат был обнаружен в Больбро (Оденсе).

В эту классификацию не вписываются встречающиеся реже изображения. В их число входят выгравированная на брактеате 338 из Дании фигура человека с топором, изображение лучника на амулете 110 и группа из трех брактеатов из О, Престё, на которых изображен профиль человека, а рядом - голова ребенка.

От фигуры всадника осталось изображение только его головы, а танцующий молодой человек выгравирован на амулетах целиком, причем на нем надеты только головной убор и набедренная повязка. У него нет никаких атрибутов, с помощью которых можно было бы выяснить, кто он. Но если основываться на символике, принятой у викингов, то изображение орла связывает этого человека с Одином, конь также мог принадлежать Одину или Фрейру, свастика - символ Тора. Однако вполне возможно, что на этих амулетах изображены символы различных культов, а сами они не были изначально посвящены одному божеству. Изучив их, можно сказать лишь то, что в Скандинавии уже широко используются изображения орла и свастики, причем оба эти символа так или иначе связаны с божеством неба. Судя по брактеатам, культ женской богини плодородия отходит на второй план, да и женщин вообще не изображали на этих амулетах. Можно отметить сходство между людьми, пляшущими в рогатых шлемах, и танцующим молодым человеком, изображенным на брактеатах.

Период Вендель, длившийся с конца VI по конец VII века, получил свое название в честь некрополя Вендель в Швеции. На нем и на других памятниках было обнаружено большое количество оружия, которое в то время перестали бросать в болота. Особенного внимания заслуживают прекрасные шлемы, украшенные металлическими пластинами, а в Торслунде, на острове Оланд, археологи нашли клише для изготовления этих пластин. Следовательно, мотивы, изображенные на шлемах, не были уникальными. Таким образом, у нас появляется возможность изучить наиболее популярные символы того времени.

На шлемах из погребений 1 и 14 изображены воины в шлемах с фигурками орла или кабана на гребне. На пластинке из Торслунды также выгравированы два воина с кабаном на шлемах. Орел, вероятно, был скопирован с церемониальных шлемов римской армии, подобно тому, как это было сделано в Ривер Венсуме (Англия). Но с полной уверенностью можно сказать, что к VI веку н. э. он стал наиболее популярным символом у всех германских народов. Он появляется на нескольких щитах из гробницы 1 в Венделе, ломбардских щитах из Ишла и щите из Саттон Ху. К тому же на всей территории расселения германских племен было обнаружено множество брошей с изображениями орла (подчеркнуто специально для Лемурия – прим. А). Нам известно, что орел был связан с Воданом, богом мертвых, которому приносили жертвы на поле битвы. Нужно сказать, что этот символ ему очень подходит: он был богом, который путешествовал по многим странам и морям, и как главное божество и священный предок королей унаследовал авторитет императора, с которым также связывался орел. К тому же орел и ворон(это упоминание связано, как раз, с Вашей прорисовкой, но о нем ниже, - прим. А) - хищные птицы, питающиеся мертвой плотью.


Рис. 21. Изображения на пластинах, прикрепленных к шлемам из погребений 1 и 14 некрополя в Венделе, Швеция. На гребнях шлемов изображенных воинов отчетливо видны изображения кабанов (по Арне)

С другой стороны, кабан был связан с ванами - божествами плодородия. С римской эпохи он был широко распространенным защитным символом, который вырезался на броне и оружии, а англосаксы изображали его как на шлемах, так и на мечах. Согласно письменным источникам, он был любимым символом первых шведских королей, так как у некоторых из них были шлемы с изображением кабана, ставшие впоследствии национальным достоянием. Считается, что и у Фрейра, и у Фрейи, главных божеств-ванов, были золотые кабаны. В одном из стихов Эдды говорится, что почитатель Фрейи принял вид кабана. Вполне возможно, речь здесь идет о том, что он надел шлем с изображением этого животного, подобный найденному в погребении 14 некрополя в Венделе. У кабанов, вырезанных на гребнях таких шлемов, были выступающие клыки, делавшие их похожими на маски. Изображения этих животных появляются на котле из Гундеструпа. Следовательно, шлемы с фигурами кабанов, возможно, появились в Скандинавии вместе с кельтами. Нет никаких сомнений в том, что и орел, и кабан помещались для того, чтобы защитить воина, принимающего участие в битве. Если ваны олицетворяли мир и изобилие, то мужское божество плодородия также было связано с войной и полем битвы.

На пластинках со шлемов встречается также уже известное нам изображение танцующего молодого человека. Оно появляется и на одном из клише, найденных в Торслунде, на котором этот персонаж изображен в набедренной повязке и шлеме с изогнутыми рогами (их кончики соединяются наверху, где на них «нанизана» голова с клювом), с копьями в обеих руках и мечом на плече. Аналогичные головные уборы изображены на пластинке шлема из Саттон Ху (некоторые ученые считают, что он был сделан в Швеции). Они надеты на головы двух воинов в коротких одеяниях, держащих перекрещенные копья в одной руке и меч - в другой. Судя по их позе, эти люди тоже танцуют. Похожее изображение было найдено на фрагменте пластинки из Вальсгерде и в одном из курганов Старой Уппсалы. В 1965 году Соня Хоукс опубликовала пряжку из погребения VII века, раскопанного на англосаксонском некрополе в Финглишеме (Кент). На ней изображен обнаженный молодой человек в таком же шлеме. Считается, что этот предмет был сделан в Кенте под шведским влиянием. Похожая фигура изображена на другой пластинке от шлема, найденной в могиле 8 некрополя в Вальсгерде.

Прыгающий или танцующий молодой человек в тот период изображался довольно часто. На нем надеты только шлем и набедренная повязка. Нам известно, что у некоторых германских воинов времен Тацита была распространена практика воевать без защитного снаряжения, а в эпоху викингов так поступали берсерки - последователи Одина. Тацит также указывает на то, что танец, исполняемый обнаженными молодыми людьми «среди врытых в землю мечей и смертоносных фрамей», играл большую роль у германцев. Возможно, именно эта ситуация запечатлена на шлемах.


Рис. 22. Пластинка шлема из погребения 8 в Вальсгерде, Швеция (по Арвидсону)

Прямые рога, прикреплявшиеся к шлемам эпохи бронзового века, теперь заменяются изогнутыми, на соединенные концы которых надевалась голова с клювом. Вероятно, это дань той популярности, которую приобрела символика орла в то время.

Иногда уже ближе к концу бронзового века вместе с прахом умершего в погребальную урну клали крылья птиц, а в Дании в некоторых из них встречаются останки галок, ворон и грачей.

Лемурий писал(а):Инфо к размышлению, так не для поучения, а больше справедливости ради:

C-Bracteate DR BR 42 хорош тем, что как раз на нем руническая надпись ALU (как и на брактеатах G 205, DR BR6, DR BR13, DR BR25, DR BR54, DR BR59, DR BR63A, DR BR67) сопровождается одним из имен Одина ( Hár «высокий» = "the High One").
На брактеате DR BR 42 изображен Один на коне Слейпнир с одним из своих воронов. Позже стали изображать более тщательно:


Изображение со шлема вендельской эпохи. Один на коне Слейпнир и двумя воронами Хугин и Мунин.

Для Analogopotom: сравните своего якобы "орла" с конской сбруи (Швеция, 9 в.), с изображением со шлема ОДИНА. Подобных "брошек" в музеях Cкандинавии - МОРЕ, только все они проходят под надписью "RAVEN"!

40. Пластинка от шлема из погребения 1 в Венделе, на которой изображен воин в шлеме с орлом, а также орел и ворон (?). Всадник борется со змеей. Высота - 5,3 см. Фотография взята из труда Э. Оксенстиерны («Die Nordgermanen»).

Один из наиболее интересных и лаконичных и вместе с тем загадочных образов в декоративно-прикладном искусстве эпохи Вендель – тяжеловооруженный копейщик, едущий верхом в сопровождении летящих птиц. Он является составной частью декора шлема из погребения Вендель I. Неоднократно повторенный на пластинках, покрывающих фриз шлема, мотив обнаруживает себя в двух иконографических типах. В одном случае всадник несет на шлеме изображение птицы, под копытами коня извивается змея, копье свободно опущено (походное положение при движении "на марше"?). Во втором случае копье сжато в воздетой к плечу руке всадника, вместо змеи появляется фигура "оруженосца", на шлеме появляется изображение вепря, а птицы приобретают совершенно иные очертания и меняется их местоположение. Плохая сохранность двух имеющихся пластинок со вторым типом изображения (207; V; 2) позволяет оспорить реконструкцию с тремя птицами (166; 58, 47, b), однако наличие двух не вызывает сомнений.

Интерпретация весьма многочисленных образов всадников с помогающими им антропоморфными фигурами основывается большинством авторов на анализе мотива божественной помощи в бою (171; 30-31, 42-44, etc.). Что касается "птичьей проблемы", то Арне решал ее в пользу воронов Одина, сопровождающих своего хозяина, едущего верхом (207; 13). В блестящей работе Г. Ф. Корзухиной этот вывод подвергнут сомнению и отвергнут: всадник молод, конь под ним четвероног (следовательно, не Слейпнир), орнаментальный фриз с многократным повторением всадника не соответствует высокому положению Одина в иерархии (42; 137-138). Взамен этого предлагается толкование, при котором в череде всадников, сопровождаемых птицами, видятся просто некие воины, отправляющиеся "на какое-то опасное и трудное дело" – по аналогии с эпизодом из "Саги о Ньяле", где Хагни Гуннарсона и Скарпхедина, едущих мстить за смерть Гуннара, сопровождают два ворона, всю дорогу летящих за ними (91; 574).

Интерпретация представляется очень убедительной и адекватной. Однако заметим, что принадлежность птиц Одину (и "вороньему племени" вообще) Г.Ф.Корзухиной ни в коей мере не ставится под сомнение. Не отвергая предложенного решения, присмотримся к изображению. Очевидна разница во внешнем виде птиц не только на разных пластинках, но и в пределах одной и той же пластинки. Разнятся формы клюва, проработка оперения, положение крыльев. Причем разница невольно наводит на мысль о том, что изображались вообще разные виды птиц.

Возможность сопровождения всадника, которому предстоит вступить в битву, птицами, традиционно рассматривавшимися в качестве пожирателей трупов или терзающих добычу существ, очевидна. Люди той эпохи (как, впрочем, и любой иной) частенько предоставляли им такую "роскошь" – об этом свидетельствует в том числе несколько горделивый идиоматический оборот "кормить воронов (орлов)", весьма характерный для скальдической поэзии. В этом контексте, думается, нет настоятельной нужды видеть в летящих вслед за всадником птицах (вороны ли это вообще?) именно Хугина и Мунина, тем более что появление их здесь носит – с точки зрения вестнической функции – несколько необязательный характер. В самом деле, если замысел воина, едущего на битву, ясен, то его следует немедленно донести до Одина, чтобы тот отреагировал и "принял меры" в предстоящем бою; тогда птиц здесь быть уже не должно. Вторичное же их появление уместно в ходе или на завершающей стадии битвы – для того, чтобы донести до хозяина информацию об ее итогах.

В контексте вышесказанного уместно напомнить о предлагавшейся интерпретации образа данного всадника как Сигурда (Зигфрида) (154; 16-19, 40-45). Не отвергая предположения Корзухиной, все же хочется высказаться в пользу этой последней версии. Несмотря на то, что образы, несомненно навеянные вендельскими всадниками, продолжают интерпретироваться в современном сознании в контексте мифологемы Одина, разъезжающий с целью совершения подвигов Сигурд представляется весьма вероятным претендентом на роль прототипа этого изображения.
---------
[url]А. ХЛЕВОВ. ПРЕДВЕСТНИКИ ВИКИНГОВ. СЕВЕРНАЯ ЕВРОПА В I-VIII ВЕКАХ Образ птицы в искусстве Севера[/url]

Mahmut писал(а):1. Вы разницу между "знаменем нападения (несущих смерть)" и родовыми и личными символами не улавливаете?
2. По поводу двух "равенов" с разными клювами на вендельском шлеме: Вы согласны, что это две разных птицы (одна с загнутым клювом - символ нападения - орёл или сокол, другая с прямым клювом - символ смерти - ворон-падальщик, который летит следом за конным воином)?

One summer it happened that a Scottish earl called Finnleik challenged Sigurd to fight him on a particular day at Skitten. Sigurd's mother was a sorceress so he went to consult her, telling her that the odds against him were heavy, at least seven to one.

"Had I thought you might live for ever," she said, "I'd have reared you in my wool-basket. But lifetimes are shaped by what will be, not by where you are. Now, take this banner. I've made it for you with all the skill I have, and my belief is this: that it will bring victory to the man it's carried before, but death to the one who carries it."

It was a finely made banner, very cleverly embroidered with the figure of a raven, and when the banner fluttered in the breeze, the raven seemed to be flying ahead. Earl Sigurd lost his temper at his mother's words.
--------
Orkneyinga Saga

Лемурий писал(а): Боюсь, Analogopotom, Вы зациклились на одном авторе, к тому же не самом известном.

Лемурий писал(а):

Mahmut писал(а):1. Вы разницу между "знаменем нападения (несущих смерть)" и родовыми и личными символами не улавливаете?
2. По поводу двух "равенов" с разными клювами на вендельском шлеме: Вы согласны, что это две разных птицы (одна с загнутым клювом - символ нападения - орёл или сокол, другая с прямым клювом - символ смерти - ворон-падальщик, который летит следом за конным воином)?

НЕ нападения, а ПОБЕДЫ. Разницу улавливаете?

Лемурий писал(а):Что же касается "родовых и личных символов"...

Mahmut писал(а): Поэтому, с чистой совестью, могу считать, что аргументов у Вас нет.

Detail from Stora Hammars I shows a man lying on his belly with another man using a weapon on his back, a Valknut, and two eagles, one of which is held by a man to the right.

Mahmut писал(а):3. То, что в "равены" записаны изображения птиц с раздвоенным хвостом, как-раз свидетельствует, что эти "равены" на самом деле соколы (именно сокол может иметь раздвоенный хвост, иногда наблюдаемый во время полёта). Вы согласны, что эти "равены" не есть вороны?

Mahmut писал(а):4. Изображение всадника и птицы рядом на брактеатах не обязательно есть изображение Одина - это чисто интерпретация исследователей, а не истина в последней инстанции. Вы с этим согласны?

Mahmut писал(а):5. Птица с длинной шеей на брактеатах - гриф. У Вас есть возражения по этому поводу?

Mahmut писал(а):6. Общий вывод: если в скандинавской интерпретации изображение хищной птицы обозначено словом "равен", это не означает автоматически, что это изображения ворона: это могут быть орёл, ворон, сокол, гриф и тд.

Analogopotom писал(а):Тоже полагаю, что уважаемый Лемурий исчерпал весь свой запас аргументов. Хе!

Первым геральдическим изображением в древностях нашего континента можно теперь считать эмблему прусских дружинников, возникшую в конце 10 в. и представлявшую собой фигуру взлетающей вертикально хищной птицы (изображения группы 1), помещённую на щите миндалевидной формы, в западноевропейской геральдике получившем впоследствии название «Normannenschild» (в русской геральдике — «варяжский щит»). Данная эмблема с изображением в несколько упрощённом стиле Еллинг, украшавшая в виде налобной подвески оголовья коней воинов Северной Самбии, воспроизводила щит с изображением хищной птицы. Появившаяся в конце 10 в. в местной воинской среде под влиянием скандинавов, в прусском археологическом материале она сохраняет устойчивую иконографию до начала 12 века. Предшественники данного геральдического изображения известны в германских древностях с 6 в. (рис. 1, 1,2), восходя к иконографическим традициям провинциально-римского искусства. По очертаниям клюва и характерному рисунку коротких крыльев данные изображения представляли ворона. Как и его иконографический предшественник — орёл Юпитера — ворон на изделиях германских мастеров прикладного искусства эпохи переселения народов осмыслялся как спутник/вестник царя богов — Водана-Одина в северной мифологии. Данное изображение на щите воина первоначально воспринималось как сакральный оберег его владельца. Накладки с фигурами различных мифических существ украшали щиты скандинавских вождей уже в 7-8 вв. Позднее эти обереги превратились в знак социальной принадлежности воина-профессионала...

Следует отметить, что поперечные полосы на телах птиц в археологическом материале эпохи викингов присутствуют преимущественно на изделиях с культовыми изображениями группы 2 (рис. 1, 4). На воинских эмблемах до- и раннегеральдического характера данные полосы или отсутствуют полностью (рис. 1, 5), или представлены фрагментарно (рис. 1, 2, 3), в последнем случае жертвенная птица представлена не распятой, а повешенной, на что указывает петля, охватывающая голову птицы слева). Скандинавский нумизматический материал сер. 10-11 вв. показывает как отсутствие данной полосы на фигурке ворона, так и её наличие (рис. 3, 1,2). Правда, в последнем случае можно предполагать влияние византийской или раннероманской иконографии.
---------
В. И. Кулаков. Иконография геральдических орлов Германии и Пруссии. Альманах «Марс». № 1, 1997.

Лемурий писал(а):

Mahmut писал(а):3. То, что в "равены" записаны изображения птиц с раздвоенным хвостом, как-раз свидетельствует, что эти "равены" на самом деле соколы (именно сокол может иметь раздвоенный хвост, иногда наблюдаемый во время полёта). Вы согласны, что эти "равены" не есть вороны?

Cтиль изображения НЕ имеет ничего общего с орнитологией. Выше писал, что во время ПОБЕДЫ ворон кричит и бескокойно бьет конечностями в т.ч. хвостом.

Лемурий писал(а):

Mahmut писал(а):4. Изображение всадника и птицы рядом на брактеатах не обязательно есть изображение Одина - это чисто интерпретация исследователей, а не истина в последней инстанции. Вы с этим согласны?

Уже пояснял, что мы имеем руническую надпись на следующих С-брактеатах с изображением всадника и птицы: DR BR6, DR BR13, DR BR25, DR BR42, DR BR54, DR BR59, DR BR63A, DR BR67, причем это далеко не все С-брактеаты с ALU.

С-Bracteate (DR 42) from Funen, Denmark,National Museum of Denmark.

Так вот на С-брактеате DR BR42 помимо ALU написано Hár - одно из имён ОДИНА (Вотана). Если Вас интересует лично моё мнение, то я НЕ сторонник атрибутировать артефакты германо-скандинавской культуры вразрез с мнением местных экспертов.

Лемурий писал(а):

Mahmut писал(а):5. Птица с длинной шеей на брактеатах - гриф. У Вас есть возражения по этому поводу?

Ну тогда на этом брактеате - "ТУКАН".

Bracteate (DR 25), National Museum of Denmark
Один хрен в Скандинавии туканы как и грифы не водятся и с Вотаном никак НЕ связаны.

Лемурий писал(а):

Mahmut писал(а):6. Общий вывод: если в скандинавской интерпретации изображение хищной птицы обозначено словом "равен", это не означает автоматически, что это изображения ворона: это могут быть орёл, ворон, сокол, гриф и тд.

Согласен, если Вы из этого списка уберете всех "орлов", поколику для оных было отдельное обозначение. Один, если помните, когда "мёд поэзии" воровал превращался в ОРЛА, а спутников имел ВОРОНОВ. Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что и там и там был "Raven"?

Mahmut писал(а):Ага... брошки германцев могли изображать только "воронов", других хищных птиц германцы не знали, и изображали только воронов, даже ничем не похожих на воронов.))) Вобщем беспомощная аргументация. Интересно, что это за стиль, когда у ворона раздвоенный хвост?

Mahmut писал(а):А я не сторонник следовать мнению тех экспертов, которые удобны в данный момент, и игнорирования других мнений. То что на одном из брактеатов рядом с устойчивым сочетанием ALU встречена комбинация HAR (поскольку это эпитет, то не обязательно обозначает конкретно Одина) ещё не означает, что ВСЕ брактеаты с сочетанием ALU содержат изображение Одина, и тем более не доказывают, что ВСЕ птицы, изображённые на брактеатах этого типа обязательно вороны....

Mahmut писал(а):Это изображение как раз и МОЖЕТ быть изображением ворона. У изображнного высунут язык, а ещё в античном искустве высунутый язык обозначал мёртвых или представителей мира мёртвых. Учитывая сильное влияние провинциально-римских мотивов вполне вероятно, что на этих брактеатах изображён именно представитель мира мёртвых (мб и Водан-Один), призванный защитить владельцев. Вероятные изображения воронов здесь заменяют провинциально-римского грифа, неактуального для севера.

Mahmut писал(а):По Вашему у скандинаво-германцев вся мифология и вся символика сводилась к Одину и его воронам (причём исключительно в исландском варианте)?

Лемурий писал(а):

Mahmut писал(а):Ага... брошки германцев могли изображать только "воронов", других хищных птиц германцы не знали, и изображали только воронов, даже ничем не похожих на воронов.))) Вобщем беспомощная аргументация. Интересно, что это за стиль, когда у ворона раздвоенный хвост?

Про "беспомощную аргументацию" - согласен. Я ему кучу ссылок, изображений, а он небывальщиной по орнитологии "аргументирует"...

Лемурий писал(а):Про "раздвоенный хвост" уже писал. Ворон ПОБЕДЫ = клюв широко раскрыт и бьёт ногами, дословно "беспокойные конечности" (и хвост в т.ч.) Ворон ПОРАЖЕНИЯ = все конечности беспомощно висят на 17:30... Именно поэтому раздвоенный хвост, дабы символ Победы с символом Поражения не попутать.

Лемурий писал(а): Вы, Analogopotom, вслед за Mahmut углубляетесь в тонкости орнитологии (с загнутым клювом - хе!), меж тем про жертвенную птицу (ВОРОНА) ещё Кулаков писал:

По очертаниям клюва и характерному рисунку коротких крыльев данные изображения представляли ворона. Как и его иконографический предшественник — орёл Юпитера — ворон на изделиях германских мастеров прикладного искусства эпохи переселения народов осмыслялся как спутник/вестник царя богов — Водана-Одина в северной мифологии.

Попутно следует отметить, что в раннегеральдических артефактах 11-14 вв. только орёл изображается в виде фронтально расположенной фигуры.

Считается, что первым символом единого германского государства является изображение на каролингском денарии города Квентовик (811 г.) фигурки хищной птицы, сидящей на шаре, расположенном на клотике корабельной мачты.[20] Традиция изображения жертвенных (тотемных) животных весьма характерна для германцев и реализуется в древностях Европы на протяжении всего 1 тысячелетия н.э.[21] Фигурка птицы на денарии Квентовика — непосредственный продолжатель традиции иконографии сидевшего на шаре орла Юпитера.[22] Сходную фигуру орла творцы первого имперского герба могли видеть в виде навершия скипетра императоров Оттоновской эпохи. Данный скипетр имитировал позднеримские жезлы, символизировавшие равную силе царя богов мощь императора.[23] Как показывают новейшие исследования, подобные скипетры являлись одними из ведущих инсигний германских кайзеров примерно до 1125 г., его функцию затем перенял имперский меч.[24] Именно этот меч — бесценная историческая реликвия Германии — на своём навершии имеет один из древнейших вариантов имперского герба, датируемый временем между 1198-1218 гг.[25]