Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Mahmut » 23 дек 2010, 21:50

scythian писал(а): Всегда смеюсь когда вижу знак одина в гербе украины. Какой там к черту тризуб или двузуб. В серебрянике князя владимира я вижу равена во всей своей красе. :)

Весёлый Вы человек, однако!
Я вот, кагда смарю на изображение ангела с крылышками всегда вижу летящего инопланетянина... :D
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение scythian » 23 дек 2010, 22:47

Ага копия этого слепка равена-ворона в гербе украины плюс булова. Вот вам и ворон одина. Ворон одина герб украины. Неплохо.

http://www.chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm
scythian
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:38

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение scythian » 23 дек 2010, 22:52

Ну а вот это 100% равен одина.......http://4.bp.blogspot.com/_PjMVCKQDVg0/S ... er_svg.png


сравните.....это калька с глиняным слепком из старой ладоги.
scythian
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:38

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение scythian » 23 дек 2010, 22:57

Ну и конечно ошейник на двух воронах одина присутсвовал всегда. Это были ручные птицы одина. Тем более соколиная охота, а тем более охота с орлом у викингов это уже не фальсификация а полная фантастика.
scythian
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:38

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Mahmut » 23 дек 2010, 23:50

scythian писал(а):Ну а вот это 100% равен одина.......http://4.bp.blogspot.com/_PjMVCKQDVg0/S ... er_svg.png
сравните.....это калька с глиняным слепком из старой ладоги.

Этот Raven Banner современная выдумка реконструкторов. В археологических материалах и рукописях такие изображения (флажок с летящей птицей) отсуствует....
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Лемурий » 24 дек 2010, 00:14

Mahmut писал(а):Этот Raven Banner современная выдумка реконструкторов. В археологических материалах и рукописях такие изображения (флажок с летящей птицей) отсуствует....

А вот N. Lukman приводит 17 упоминаний об этом флаге.

1043 St. Omer. Encomium Emmae Reginae: "...a banner which gave a wonderful omen. I am well aware that this may seem incredible to the reader, but nevertheless I insert it in my veracious work because it is true: This banner was woven of the cleanest and whitest silk and no picture of any figures was found on it. In case of war, however, a raven was always to be seen, as if it was woven into it. If the Danes were going to win the battle, the raven appeared, beak wide open, flapping its wings and restless on its feet. If they were going to be defeated, the raven did not stir at all, and its limbs hung motionless."

Пока разбираюсь с источниками статьи, но из 17 упоминаний, Mahmut, что изображено на флаге летописно процитирую. С краями флага возражений нет?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21353
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение scythian » 24 дек 2010, 00:47

Odin (Old Norse Óðinn), the chief god of Norse mythology, was referred to by more than 200 names in the skaldic and Eddic traditions. У одина в мифологии было около 200 имен, одно из них бог воронов. Вам ли это не знать?

Hrafnaguð, Hrafnáss Hrafnagud Raven God Gylfaginning бог ворон.........ну и....
scythian
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:38

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Mahmut » 24 дек 2010, 01:23

Лемурий писал(а):
Mahmut писал(а):Этот Raven Banner современная выдумка реконструкторов. В археологических материалах и рукописях такие изображения (флажок с летящей птицей) отсуствует....

А вот N. Lukman приводит 17 упоминаний об этом флаге.
С краями флага возражений нет?

Эээх... да хоть все 18 упоминаний, рисунки из рукописей Вы уже сами приводили: там только треугольный флажок с перьеобразными полосками, которые развеваются на ветру. Из-за сходства с летящей/парящей птицей такие флажки (чёрного цвета) и обозвали флагами-воронами.
Ворон в мифологии близок смерти, потому что питается падалью. В местах боестолкновений пищи для ворона полно, поэтому вороны (вместе с другими падальщиками), как "предвестники смерти" (предчувствующие, что будет много еды - трупов) сопровождали войска....
А для Одина "Отца Могил" ворон "знаковый" атрибут.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Лемурий » 24 дек 2010, 10:07

scythian писал(а):Кстати и сокол символ викингов. Coat of arms of the Isle of Man

Изображение

На гербе, известного с XV в, острова Мэн не сокол, а сапсан. Двух таких птиц, как символическую "плату" за владение островом, с 1405г Джон Стенли (John Stanley) и его наследники должны были преподносить новому королю Англии в день его коронации, во время присяги вассала.
К викингам этот сапсан не имеет НИКАКОГО отношения.

scythian писал(а):Hrafnaguð, Hrafnáss Hrafnagud Raven God Gylfaginning бог ворон.........ну и....

"О великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!..." (с)
"Бог ворон" и "бог воронов" - это не одно и тоже... :D
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21353
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Лемурий » 24 дек 2010, 11:01

Mahmut писал(а):Из-за сходства с летящей/парящей птицей такие флажки (чёрного цвета) и обозвали флагами-воронами.
Ворон в мифологии близок смерти, потому что питается падалью. В местах боестолкновений пищи для ворона полно, поэтому вороны (вместе с другими падальщиками), как "предвестники смерти" (предчувствующие, что будет много еды - трупов) сопровождали войска....
А для Одина "Отца Могил" ворон "знаковый" атрибут.

Может для Руси, в частности Автора СПИ, это именно так: рѣтко ратаевѣ кикахуть, нъ часто врани граяхуть, трупіа себѣ дѣляче, токмо в скандинавской мифологии всё по другому:

Изображение
Один с двумя своими спутниками-воронами: Huginn (думающий) и Muninn (помнящий).
Исландский манускрипт XVIIIв (SAM 66), Институт Árni Magnússon, Исландия.


А вот Один превратившийся в орла, крадет "Мёд поэзии". Та часть "мёда", которая вытекла из заднего прохода орла, стала достоянием бездарных поэтов... :D

Изображение
Исландский манускрипт XVIIIв (SAM 66), Институт Árni Magnússon, Исландия
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21353
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Mahmut » 24 дек 2010, 14:42

Исландский лубок - это конечно здорово, правда, после "исландской охоты на ведьм" (XVII века), когда за написание одной руны могли отправить на костёр, эти образы "скандинавского ренесанса" несколько утрированно выглядят (язычество зловеще и диавольски - тогда тоже была мода на что-то подобное)... Один всё-таки "неистовый" шаман, напрямую связанный с Вальхаллой, вороны для него характерны, как атрибуты мира мёртвых... шаман впадая в транс, как бы умирал, а его душа отправлялась путешествовать по невидимым мирам/ярусам мироздания, куда обычный человек мог попасть не иначе, как после смерти. Всё в мифологии Одина так или иначе сопряжено со смертью и/или экстремальным состоянием/условием - это мифология шаманов, ставшая привлекательной для несущих/принимающих смерть воинских/пиратских соединений. Викинги вдохновлялись (перебарывали страх) этой мифологией, становились сопричастны мистерий Одина (в тч используя различные снадобья). Скальды также напрямую выходят из шаманизма: естественно, что они будут всю мудрость и разумность связывать со свои покровителем - Одином.
Для Руси ворон далеко не "плохой" персонаж, да и скорее просто падальщик. В сказках часто герой/помощник-героя добывает при помощи ворона живую и мёртвую воду (при этом просто вынуждает ворона лететь за тридевятьземель, угрожая убить воронёнка).
Кстати, в природе сокол охотится на воронов и ворон, которые его панически боятся....
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение scythian » 24 дек 2010, 18:27

Ну а почему галка семейства воронов в Гербе Галиции в составе Австро-Венгрии? Русский далеко не могучий язык, польский намного богаче, только у поляков ума хватает об этом не говорить и не заниматься самофальсификацией и кликушеством. Особенно фальсификациех собственной истории. Я не встречал еще страну, где сфальсифицированно около 80% ее истории, особенно истории средних веков. Из россии уехал с родителями когда мне было еще 14 лет, поэтому могут быть не точности в написании.

Кстати смогу вас заверить и слово о полку игореве сфальсифицировано до посинения, то же самое как и имена князей, их походы.
scythian
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:38

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Analogopotom » 24 дек 2010, 21:36

От Администрации
Уважаемые Лемурий и Scythian, не по теме разговор.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение scythian » 30 дек 2010, 23:35

Ах это слово о полку игореве. К моему великому сожелению, это есть недоношеная торба, вымышленнои претензии на славянскую значительность средних веков. Ну не было НИЧЕГО. Для этого сей бардический элемент и был написан в 19веке. Старались все как могли. Это как из фильма иван ваильевич меняет профессию. Танцуют все. Вот и танцуют. ДО СИХ ПОР. Славят сами себя начиная с Пушкина. Накопали. Ага. Что задонщина, что это цлово все фальсификация. Дружина игоря состояла из 100% скандинавского элемента. Разговорный язык в дружине...скандинавский. Есть саги о дружинах, они и то переписаны столько раз что на одну пятую настоящие. Извращенной поэзии не несут как плачь ярославны. Монахи в монастырях хронологию не писали толком, все книги греческие переписывали. А здесь ПОЭЗИЯ!! Как и все в россии и на руси через одно место. К сожелению. Было бы это памятником, превый бы восхитился. И все ваши ссылки давно прочитаны, и все западные школарс только репу чешут от русского безумия. Да чем бы дитя не тешилось........лишь бы ракетами не кидалось.
scythian
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:38

Re: Литейная форма из Старой Ладоги: сокол или ворон?

Сообщение Mahmut » 31 дек 2010, 00:16

scythian писал(а):И все ваши ссылки давно прочитаны, и все западные школарс только репу чешут от русского безумия.

Тока их и забыли спросить: вы, западные школы (типа "британские уч0ные" :lol: ), лучше нас знаете хисторио русскей йезыг, разъясните-ка нам убогим... ну исчо эмигранты, эмигрантки и эмигрантские дети всё-всё знают, бо причастились запандных шкаларзофф....
смишные вы, тролли пишущие.... :lol:
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1