Мобилизационные возможности Руси и Орды

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Gosha » 06 дек 2012, 13:37

Wedun писал(а):Фишка Батыя была в том, что его армию по привычке считали легкой конницей и особо из-за очередного набега не беспокоились, а он, благодаря союзу с Ярославом Всеволодовичем, смог подтянуть свои силы до уровня тяжелой конницы + получил помощь в штурме крепостей. Вот и вся загадка. Завоеванное, как известно из истории, они по-братски поделили пополам.

После покорения русских князей, никакой модернизации в монгольском войске не произошло. Даже на Грюнвальдском поле татары в XV веке, все та же легкая кавалерия. О модернизации кавалерии можно говорить только в том случае, когда вся кавалерия становится тяжеловооруженной, а не только знать или офицеры. Мы же не можем говорить о всех русских воинах на Куликовом поле, что они были схимниками, если среди них были Пересвет и Ослябя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение козлов » 07 дек 2012, 00:10

Что значит "не знал", если русские князья с ними постоянно воевали и даже данью обкладывали?

Вы ведь про этого Батыя говорите:

Окаянный же Батый, видя себе имуща многое воинство, начат дыхати огнедыхателною яростию на народ христианский, хотящи их погубити, и страны оны своими грубыми народы населити, и истребити имя христианское, утвердити же тамо проклятое махометово учение; паче же, Богу попущающу нас смирити за многие грехи наша.
Начат збирати треокаянный крепкое воинство оных кровоядных варваров и собра много зело, его же поведают быти числом до шестисот тысящь. С ним же быша мнози кровопийственныя князи или воеводы полков его, их же имена Кайдан, Магмет, Пета и прочии.
В лето же от Сотворения Света 6745, а от воплощения Слова божия 1237-го воздвигшися и яко молниина стрела безвестно притече чрез лесы к Резанским пределом. И посла ко князем резанским, прося себе послушания и дани. Они же ниже дани дати хотяху, ниже брани сотворити можаху, затворишася во граде.

Не будем жадничать и добавим предыдущий параграф: Предпочивши мало во оных странах, их же облада, изгнал половцов и печенег, с татары же заволскими и з болгары оставшимися, яко с подобными народу своему, совокупися || воедино и всеми оными облада. И тако умножися воинственнаго народу страны оныя.,


Окаянный же Батый...
Очевидно,автор говорит лишь о союзе с татарами(тюрками)Поволжья ,половцы же : Народ печенегов, и половцев, и ятвижев истинныя суть литва, точию имяху между собою в наречии малую разность.
Правильно? Ну так оттуда же, из Лызлова, из предыдущей главы:

с ними же князь Владимир Святославич, самодержец росский, многи брани имев, покори их и дань наложи. Но обаче множицею от подданства отступоваху, аще и последи от прочих великих князей российских побеждаеми бываху, о чем свидетелствуется в Степенной Российской книге на различных местех
Опять же,не жадничая :Оставшии же от оных в странах своих соединишася с татарскими народы, живущими близко их. Татарове же, иже назывались Заволская орда, живяху по той же реке Волге ниже болгарских границ даже до моря Каспийскаго. Приидоша ис пустыней, отстоящих к Китайским странам, и начаша жити около великих рек Камы и Яика. И з болгары вышними оставльшимися, яко народом таким же диким, соседства ради единонравнии быша.

Сии вси в российских летописцах назвалися нижние болгары,с ними...
очевидно,что тут как раз те народы которые Батый присовокупил,как подобные своему ,имеются ввиду.С ними воевали и дань порой брали.Приведена,правда, ногайская теория происхождения Чингиза,но там и еврейская присутствует.Кстати,если болгары -славяне(как считает Лызлов) то какого бы перепугу они подобными Батыю показались?
а он, благодаря союзу с Ярославом Всеволодовичем, смог подтянуть свои силы до уровня тяжелой конницы + получил помощь в штурме крепостей.
Имеются ли какие-нибудь доказательства?
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Gosha » 07 дек 2012, 15:04

козлов писал(а):
Что значит "не знал", если русские князья с ними постоянно воевали и даже данью обкладывали?

Вы ведь про этого Батыя говорите:

Окаянный же Батый, видя себе имуща многое воинство, начат дыхати огнедыхателною яростию на народ христианский, хотящи их погубити, и страны оны своими грубыми народы населити, и истребити имя христианское, утвердити же тамо проклятое махометово учение; паче же, Богу попущающу нас смирити за многие грехи наша.
Начат збирати треокаянный крепкое воинство оных кровоядных варваров и собра много зело, его же поведают быти числом до шестисот тысящь. С ним же быша мнози кровопийственныя князи или воеводы полков его, их же имена Кайдан, Магмет, Пета и прочии.
В лето же от Сотворения Света 6745, а от воплощения Слова божия 1237-го воздвигшися и яко молниина стрела безвестно притече чрез лесы к Резанским пределом. И посла ко князем резанским, прося себе послушания и дани. Они же ниже дани дати хотяху, ниже брани сотворити можаху, затворишася во граде.

Не будем жадничать и добавим предыдущий параграф: Предпочивши мало во оных странах, их же облада, изгнал половцов и печенег, с татары же заволскими и з болгары оставшимися, яко с подобными народу своему, совокупися || воедино и всеми оными облада. И тако умножися воинственнаго народу страны оныя.,


Окаянный же Батый...
Очевидно,автор говорит лишь о союзе с татарами(тюрками)Поволжья ,половцы же : Народ печенегов, и половцев, и ятвижев истинныя суть литва, точию имяху между собою в наречии малую разность.
Правильно? Ну так оттуда же, из Лызлова, из предыдущей главы:

с ними же князь Владимир Святославич, самодержец росский, многи брани имев, покори их и дань наложи. Но обаче множицею от подданства отступоваху, аще и последи от прочих великих князей российских побеждаеми бываху, о чем свидетелствуется в Степенной Российской книге на различных местех
Опять же,не жадничая :Оставшии же от оных в странах своих соединишася с татарскими народы, живущими близко их. Татарове же, иже назывались Заволская орда, живяху по той же реке Волге ниже болгарских границ даже до моря Каспийскаго. Приидоша ис пустыней, отстоящих к Китайским странам, и начаша жити около великих рек Камы и Яика. И з болгары вышними оставльшимися, яко народом таким же диким, соседства ради единонравнии быша.

Сии вси в российских летописцах назвалися нижние болгары,с ними...
очевидно,что тут как раз те народы которые Батый присовокупил,как подобные своему ,имеются ввиду.С ними воевали и дань порой брали.Приведена,правда, ногайская теория происхождения Чингиза,но там и еврейская присутствует.Кстати,если болгары -славяне(как считает Лызлов) то какого бы перепугу они подобными Батыю показались?
а он, благодаря союзу с Ярославом Всеволодовичем, смог подтянуть свои силы до уровня тяжелой конницы + получил помощь в штурме крепостей.
Имеются ли какие-нибудь доказательства?

Возможно уже пора переходить к цифрам, от цитат и пустого текста. Пусть цифры будут неверными, но это хоть какое движение мысли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Stanislaw » 07 дек 2012, 20:22

Gosha писал(а):Станислав у Петра Алексеевича всех людей военских 228 759 человек в 1721 году, что Русь за 150 лет измельчала. 520 тысяч у Иван IV привращаются в около 50 тысяч. Гирей сжег Москву, на Оке береговая рать 6 тысяч человек.

Что за терминология такая - "превращаются"? :wink: Это что-то из сказок про волшебников? :)
Вы не согласны с приведенной мною цитатой первоисточника?
Хорошо, аргументируйте свою позицию со ссылками на другие источники, "превращения" здесь не прокатят.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Stanislaw » 07 дек 2012, 20:57

Gosha писал(а):Евпатий Львович Коловрат возглавлял посольством в Чернигов с просьбой Игваря Ингваревича (Игоря Игоревича) Рязанского о помощи Рязанскому княжеству против монголов и узнав об их вторжении в Рязанское княжество, Евпатий Коловрат с «малою дружиною» спешно двинулся в Рязань.

Gosha писал(а):То, что все не погибли понятно т.к. Коловрат на руинах Рязани набрал 1700 бойцов. То, что вся Рязань также не погибла понятно т.к. Коловрата хоронили в кафедральном соборе Рязани.

То, что вы ребята не читаете летописей, а "кормитесь" полуграмотными их пересказами в околоисторической публицистике - это тоже понятно.
Во-первых, правящим князем Рязанского княжества был Юрий Игоревич, следовательно только он мог посылать к кому бы то ни было посольства.
Во-вторых, кн. Ингварь Ингваревич был его племянником, т.е. сыном старшего брата Юрия Игоревича - Ингваря Игоревича, который был правящим рязанским князем и умер в 1235 г., оставив трон в соответствии с древнерусским династическим правом своему младшему брату. Кстати имена Игорь и Ингварь - разные, а не одно и то же. 8)
В-третьих, Евпатий Коловрат не мог быть послом в Чернигове от Ингавря Ингваревича, поскоьку сам кн. Ингварь Ингваревич в это время также находился в Чернигове и именно он послал своего воеводу (в летописи - вельможу) Евпатия Коловрата с дружиной в Рязань.
В-четвертых, никаких бойцов в разоренной Рязани Евпатий не набирал, в летописи прямо сказано, что убиты были все горожане, о происхождении же коловратовой дружины также сказано предельно ясно: "И собрал небольшую дружину — тысячу семьсот человек, которых Бог соблюл вне города".
В-пятых, захоронением трупов в городе и вне его занимались не "уцелевшие жители Рязани", а князь Ингварь Ингваревич с дружиной и уцелевшими жителями окрестных сел. Это подтверждается и данными археологии, я уже приводил вам цитату, что по мнению археологов трупы были погребены много времени спустя после штурма.
Короче, читайте же источники в конце-то концов: :wink:
http://old-ru.ru/04-6.html
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Gosha » 08 дек 2012, 18:29

Stanislaw писал(а):
Gosha писал(а):Станислав у Петра Алексеевича всех людей военских 228 759 человек в 1721 году, что Русь за 150 лет измельчала. 520 тысяч у Иван IV привращаются в около 50 тысяч. Гирей сжег Москву, на Оке береговая рать 6 тысяч человек.

Что за терминология такая - "превращаются"? Это что-то из сказок про волшебников?
Вы не согласны с приведенной мною цитатой первоисточника?
Хорошо, аргументируйте свою позицию со ссылками на другие источники, "превращения" здесь не прокатят.

Цифры на Руси выражались в буквенном формате и при переписи, копировании документов и в донесения, часто вкрадывались неточности. Историки обычно такие «сенсационные» цифры обходят стороной. По вашей выкладке в XVI веке у Московского государства была адекватная по численности армия, армии Наполеона I в 1812 году, без учета численности союзников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Gosha » 08 дек 2012, 19:25

Ингварь Ингваревич (ум. до 1252) — рязанский князь, сын Ингваря Игоревича, известный только по некоторым сказаниям. При нашествии Батыя на Рязанскую землю в 1237 году его брат Роман Ингваревич был послан князем рязанским Юрием Игоревичем за помощью во Владимир, а Ингварь вместе с боярином Евпатием Коловратом — в Чернигов и Новгород-Северский, откуда вернулся уже после ухода татар к Москве. Евпатий вернулся к Рязани один, Ингварь задержался в Новгород-Северском. Его брат Олег Красный был взят в плен татарами, так что Ингвар остался единственным представителем рода князей рязанских (о Евстафии Константиновиче, князе-изгое, известия начинаются только с 1260 года, когда он был в Литве). «Повесть о разорении Рязани Батыем» упоминает о том, что Ингварь посадил в Пронске Михаила Всеволодовича, однако известно, что этот князь погиб ещё в 1217 году. Первым делом нового князя было отыскать и предать земле тела убитых родственников и всех павших от меча татарского, очистить город от трупов, исправить и освятить храмы и пр. О борьбе с татарами он не мог и думать. Поскольку, согласно Лаврентьевской летописи, в 1252 году отпущенный после 14-летнего монгольского плена его брат Олег оказался единственным на тот момент рязанским князем, можно предположить, что Ингвар скончался ранее этого времени. Потомства он не оставил. Большинство историков Ингваря Ингваревича или не признаёт, или отождествляет с его отцом. Семья Отец: Ингварь Игоревич (ум. 1235) — рязанский князь (1217—1235). Братья: Роман (ум. 1238) — князь коломенский. Олег Красный (ум. 1258) — великий князь рязанский. Сестра: Евдокия — жена 1-го князя углицкого Владимира Константиновича. По материалам из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Gosha » 08 дек 2012, 19:41

Согласно «Повести о разорении Рязани Батыем», Юрий Рязанский отправил посольство к Батыю на Воронеж во главе со своим сыном Фёдором и другими представителями знати. Все они были убиты. При известии об этом вдова Фёдора Евпраксия с младенцем Иваном на руках бросилась с крепостной стены. Юрий Игоревич с племянниками Олегом и Романом Ингваревичами, муромскими князьями[4] Юрием Давыдовичем и Олегом Юрьевичем вывел войска на Воронеж, где они потерпели сокрушительное поражение, однако, нанеся существенные потери монгольскому войску. Юрий Игоревич начал готовиться к обороне столицы (Рязани), а Роман Ингваревич отвёл войска на север на соединение с владимирским войском. Первые приступы рязанцы отбили, но их ряды стремительно редели, а к монголам подходили все новые и новые отряды, вернувшиеся из-под Пронска, взятого 16—17 декабря 1237 года, Ижеславля и других городов. После сосредоточения монгольского войска и появления стенобитных машин Рязань была взята в три дня. В ночь с 20-го на 21-е декабря 1237 года, под светом факелов и с помощью этих катапульт и таранов монголы устремились в последний штурм. После упорного боя монгольские воины проломили стены города, ворвались в него и устроили резню. Князь Юрий Игоревич погиб, Олег Ингваревич попал в плен и пробыл в нём до 1252 года. Держали и отпустили, чтобы правил. Именитых и богатых брали в плен, а простых горожан и посадских в плен не брали. Монголы не враги себе, проводили трезвую политику «рубля», если перебьешь народ кто будет платить татарский выход. Так что упоминания о резне под вопросом. Например: Пятидневный штурм Москвы - Московский князь Юрий утонул в крови. Козельск в осаде был 7 недель, если всех перебили при штурме откуда такие подробности, в отечественных летописях и повестях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Gosha » 08 дек 2012, 19:48

Укрепления города были разрушены, и Старая Рязань через некоторое время была оставлена жителями (по причине разрушения стен), столица Рязанского княжества была перенесена в Переславль-Рязанский. Части рязанцев удалось скрыться в лесах или отойти на север, соединиться с владимирскими войсками и вновь сражаться с монголами в битве у Коломны, а также под началом вернувшегося из Чернигова Евпатия Коловрата — в Суздальской земле. В некоторых редакциях «Повести о разорении Рязани Батыем» рассказывается о торжественных похоронах Евпатия Коловрата в Рязанском соборе 11 января 1238 года. Первый город Суздальской земли, лежавший на пути монголов после битвы у Коломны была Москва ее взяли татары 20 января 1238 года после 5-дневной осады. Батый отпустил всех выживших (5-6 человек) дал лошаде, эти люди привезли тело Евпатия в Рязань из Судальской земли. В Рязани в это время находился Ингварь Ингваревич.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Князь » 12 дек 2012, 14:48

Stanislaw писал(а):
Князь писал(а):
Stanislaw писал(а):А у Вас есть точные данные по численности войск Ивана Грозного в этом походе?

60 с чем то тысяч.. или есть другая информация?

"И всех вместе великих воевод было более девяноста, все — знатные и благородные князья, первые на царских советах; им же подчинялись иные воеводы, средние и меньшие. Всего же во всех полках было тогда русской силы — благородных князей, и бояр, и великих воевод, и храбрых отроков, и крепких конников, и хорошо обученных стрелков, и сильных бойцов, облаченных в твердые панцири и доспехи, — триста тысяч, и пищальников — тридцать тысяч; судового войска — сто тысяч; и с касимовским царем Шигалеем, и с царевичами иноязычной татарской силы — служащих русскому царству князей и мурз, и казаков — шестьдесят тысяч; к этим же и черкас — десять тысяч, и мордвы — десять тысяч, и немцев, и фрягов, и ляхов тоже десять тысяч, помимо обычных воинов, конных и пеших, перевозящих снаряжение", см "Казанская история" - -прижизненная летопись Ивана Грозного.
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5148

Напоминает приписки и фальсификации о численностях армий Куликова поля и Калки..
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Князь » 12 дек 2012, 14:51

Stanislaw писал(а):
Версии - это конёк современных "открывателей истин", письмо Юлиана - это свидетельство очевидца, к тому же весьма осведомленного, получившего информацию от самого Юрия Всеволодовича и его придворных и наконец видевшего ситуацию своими глазами.

Юрий Всеволодович это тот который на Сити зарезан? И когда он всё это пересказывал тому Юлиану? До Сити или уже после? Или в процессе панического бегства по лесам?
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Князь » 12 дек 2012, 14:54

Stanislaw писал(а):Вы еще про окопы что-нибудь напишите - тоже мне выдумали - "фронт". Коловрат совершил смелые кавалерийские рейды по тылам монгольских войск. Дружина его действительно была набрана в Рязани... ДО начала боевых действий. Вы друг мой, запамятовали или не в курсе - Евпатий Коловрат вместе кн. Ингварем Ингваревичем и рязанской дружиной находился в момент вторжения в... Чернигове. Кн. Ингварь вероятно подчинил Евпатию все имевшиеся в его распоряжении кавалерийские силы и послал на подмогу в Рязань, но Евпатий как известно не успел.

Ну фронт он и у Будённого был. Тот тоже окопов не рыл.
Евпатий находился в Чернигове с посольством. А бойцов набрал уже в Рязани. Согласно тому же сказанию о разорении Рязани.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Князь » 12 дек 2012, 15:00

Stanislaw писал(а):Неужели? То-то он изчез с карты страны...
Насчет того как и при каких обстоятельствах хоронили Евпатия не знаю, а вот как похоронили бОльшую часть населения Рязани в январе0феврале 1238 г. могу сказать с документальной точностью, поскольку археология очень сродни криминалистике и весьма конкретна в деталях:
"Впервые отмечены при раскопках В.А.Городцова в 1926 году. Раскопки этого кладбища продолжены А.Л.Монгайтом. Некоторые особенности, как то: юго-западная ориентация, повреждения костей рубящим оружием, стрела, вонзившаяся в позвонок одного из погибших, позволили прийти к заключению, что группа погребений связана с событиями 1237 года. Один из раскопов этих захоронений расположен на Подоле, на самом краю первой надпойменной террасы – мысу, который образован устьем оврага, выходящим к низкому берегу Оки. На раскопе открыта братская могила жертв монгольского нашествия, занимающая всю его территорию. Вся площадь, занятая коллективным захоронением, намного больше и распространяется к востоку и югу, где раскопки не проводились. Погибшие похоронены, как правило, без гробов, в общем котловане глубиной до 1 метра. Они положены рядами, вплотную друг к другу, в три яруса. Захоронения верхнего яруса, совершенные очень неглубоко, пострадали при распашке. В этом горизонте много отдельных черепов и человеческих костей. В заполнении котлована встречена керамика, преимущественно рубежа XII XIII веков и первой трети XIII века. Аналогичная посуда происходит из хозяйственной ямы у южной стенки раскопа. Яма предшествовала перекрывавшим её погребениям, что важно для их датировки. Включения угля в засыпке братской могилы, а также подстилающий захоронения слой угля и обоженной глины, позволяют предположить, что перед рытьём братской могилы смёрзшуюся землю разогревали кострами. Среди погребений преобладают останки молодых мужчин – главных защитников Рязани и женщин от 35 лет и старше, по тем временам считавшихся пожилыми, которых монголы не брали в плен. Мало девушек и молодых женщин, а также юношей, которые становились невольниками завоевателей. Незначительное число пожилых мужчин объясняется тем, что в те времена немногие доживали до сорока лет. Находки в старорязанских братских могилах отражают не столько поло-возрастной состав городского населения, сколько пунктуально разработанную репрессивную систему монголов. Мужчин, взятых в плен, за исключением квалифицированных ремесленников, зверски убивали, женщин, отроков и детей обращали в рабство. Пленникам рубили головы (обилие отдельных черепов у Спасского собора, их скопления в саркофагах и гробах Борисоглебского), отрубали кисти рук. Встречаются захоронения расчлененных на части тел: в одной из могил отсутствует череп, в другой рубящим оружием повреждена тазовая кость справа и бедро у тазобедренного сустава. Погребения в братской могиле совершены по христианскому обряду. Ориентировка западная, иногда с отклонениями не более 10-15 градусов к юго- западу. Покойники лежат в вытянутом положении, на спине. Разнообразное положение рук объясняется не отходом от христианских канонов, а тем, что трупы долгое время лежали на морозе. Их хоронили в закоченевшем виде. Убитых хоронили в нательных рубахах: у мужчин и женщин они отличались только длинной. Сохранились лишь фрагменты шелковой тесьмы от обшивки низких стоячих воротников. Судя по месту пуговок у левой ключицы, разрез для надевания рубахи делали на левом плече, как в русских рубахах-косоворотках".
http://old-rzn.ru/new-page/new-page-2.html

Видел эти данные. Больше похоже на фальсификацию. Опять же в свете других археологических находок там же.
Евпатия хоронили там где указано в "ПОВЕСТИ О РАЗОРЕНИИ РЯЗАНИ БАТЫЕМ"
Там же и про 1700 бойцов.
И собрал небольшую дружину - тысячу семьсот человек, которых бог сохранил вне города.

Причем это те кто был с ним в посольстве и те кого он нашел в лесах и округах, т.е. дружинников и охочих до ратного дела людей, разбежавшихся кто куда, но не очень далеко. Не такой уж был тотальный штурм и разорение Рязани, раз столько воинов укрылось. Ибо не мужики это были, боевой конь, воинский доспех и оружие большой деревне за год не купить. Как уже упоминалось, вряд ли рязанский князь, в хорошие времена, мог больше 5000 воинов выставить.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Князь » 12 дек 2012, 15:07

Gosha писал(а):Укрепления города были разрушены, и Старая Рязань через некоторое время была оставлена жителями (по причине разрушения стен), столица Рязанского княжества была перенесена в Переславль-Рязанский. Части рязанцев удалось скрыться в лесах или отойти на север, соединиться с владимирскими войсками и вновь сражаться с монголами в битве у Коломны, а также под началом вернувшегося из Чернигова Евпатия Коловрата — в Суздальской земле. В некоторых редакциях «Повести о разорении Рязани Батыем» рассказывается о торжественных похоронах Евпатия Коловрата в Рязанском соборе 11 января 1238 года. Первый город Суздальской земли, лежавший на пути монголов после битвы у Коломны была Москва ее взяли татары 20 января 1238 года после 5-дневной осады. Батый отпустил всех выживших (5-6 человек) дал лошаде, эти люди привезли тело Евпатия в Рязань из Судальской земли. В Рязани в это время находился Ингварь Ингваревич.

Старая Рязань была брошена не в результате разорения Батыем, а в результате изменения русла реки. Только и всего. А до основания её ещё Всеволод III разрушил. Что-то тогда не бросили её.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Мобилизационные возможности Руси и Орды

Сообщение Stanislaw » 13 дек 2012, 16:45

Князь писал(а):Напоминает приписки и фальсификации о численностях армий Куликова поля и Калки..

Вы меня спросили: "Есть ли другие цифры"?, видимо пребывая в твердой уверенности, что никаких иных цифр кроме "рассчетов" Льва Николаевича в природе не существует. Я привел Вам другие цифры.
Вы сейчас голословно объявили их приписками и фальсификацией.
Мне тут комментировать нечего поскольку никаких аргументов я пока с Вашей стороны не вижу.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58