1-й поход руси на Царьград в 811-812?

[Mahmut]

Вот небольшое исследование:
Известно сообщение Жития Георгия Амастридского о нападении русского флота на Пафлагонию. Вкратце датировка текста Жития: 842 г. - это дата смерти имп. Феофила, крайний срок, которым датируют время написания Жития (при Михаиле 2-м был издан указ о запрете любого упоминания икон "ни за иконы, ни против", в Житии Георгия Амастридского нет ни одного упоминания икон, указ действовал до смерти Феофила, то есть Житие написано в период 820 - 842 гг.). События, связанные с нападением русов, были после смерти имп. Никифора т.е. после 811 г. Таким образом датировка нападения руси на Пафлагонию вписывается в период 811 - 842 гг.
Согласно Якову Рейтенфельсу (1680 г.) в 810 г. "русские" участвовали на стороне болгар (царя Крунна) во взятии Мессембрии при Михаиле Куропалате (811 - 813), что по Феофану было в 811 г., то есть источник Рейтенфельса содержал ошибку (утрачена латинская цифра I), затем те же русские участвовали в походе Крума к Константинополю (812 г.). В известных хрониках никакие союзники болгар не упомянуты, поэтому неизвестно откуда Рейтенфельс взял свои сведения. Война Крума против Византии продолжалась до его смерти в 815 г., возможно к периоду 811 - 815 гг. и следует относить нападение русов на Пафлагонию, на которое большинство хронистов не обратило внимания, поскольку это была вспомогательная операция одного из многочисленных союзников Болгарии...

Существует расчёт:
Согласно русским летописям группы НПЛ "первый поход руси на Царьград" состоялся при "царе Михаиле и матери его Ирине, которая восстановила почитание икон, в 14 лето", то есть на 14-й год от восстановления иконопочитания. Если взять время правления Михаила 3-го и его матери Феодоры, при которых произошло 2-е восстановление иконопочитания, то с 842-го это будет 856-й год, а не 860-й, но если расчитывать от начала единоличного правления Ирины (797 г.), которая свергла своего сына-иконоборца Константиина, и которая первая восстановила иконопочитание, то получим 811-й год - то есть начало правления Михаила 1-го Куропалата, при котором согласно Рейтенфельсу русские участвовали во взятии Мессембрии и походе Крума на Царьград (эти военные операции следовали одна за другой на протяжении 811-812 гг.). Сюда же логично отнести нападение русского флота на Пафлагонию.

источник: http://300gram.ucoz.com/forum/2-20-1
Как грицца "подумать"...
У кого какие будут мысли и возражения?

[thor]

Рейтенфельс - он такой Рейтенфельс. Из его "Сказания" можно узнать много новых подробностей о древнерусской истории. Например,

Поэтому нам, отыскивающим сокрытую колыбель рода московитов, нужно будет до тех пор тесно связывать историю с землею и ее обладателями и изучать последовательный ход различных переселений, пока мы не доберемся, идя по их следам, начиная с их выхода из Азии, до нынешнего отечества их, хотя иноплеменные народы гораздо менее тревожили север своими вторжениями, нежели остальную часть земного шара. Всякий, нимало не задумываясь, скажет совершенно определенно, что Мозоху, сыну Иафета, принадлежали в качестве первых поселений (колоний) в мире Каппадокия и вся область Трапезунтская и Колхида, ибо Иосиф Еврей утверждает, что Каппадокия некогда называлась Мосхой, и всякий ясно видит из свидетельств Геродота, Плиния, Страбона, Птоломея и других, достоверных и надежных древних писателей, что мосхи, мосхины и мосинокки занимали как Каппадокию, так и известные кавказские ущелья близ Черного моря.

Или

Кий, царствовавший, по словам Кромера, в 800 году, считается, как это вообще принято, его основателем, — по-видимому, он существовал еще задолго до него, но после того как Кий чрезвычайно украсил его, он очень долго был местопребыванием первых русских князей, хотя с некоторым перерывом, когда находился последовательно во власти литовцев и поляков. Высится этот город над Борисфеном на расстоянии 30 миллиариев от Понта и блаженствует от обилия рыбы и богатых урожаев плодов — полевых и древесных. Жители его некогда были до того привержены к утехам любви, что девочки на восьмом году жизни уже бесстыдно занимались прелюбодеянием. В настоящее время они исправились от этого порока и усердно предаются плаванию, рыболовству и гребле веслами.

Или

Святослав Игоревич перенес княжеский престол из Киева в Переяславль, знаменитый своею рыбою, которую переяславцы и поныне имеют обыкновение по странной привычке представлять к царскому столу во время венчания на царство. Немного лет после сего Владимир, первый христианский князь на Руси, построил город с своим именем — Владимир, и определил ему быть царским местопребыванием, находя, что здесь — средоточие всего царства и земля богата плодами всякого рода, хотя в 1001 году при Ярославе царский Двор снова, как бы после временного изгнания, вернулся в Киев

Ну и т.д., и .т.п. Так шта просто для исторических фантазий из его сочинения следует неимоверный....

[Mahmut]

Рейтенфельс - он такой Рейтенфельс. Из его "Сказания" можно узнать много новых подробностей о древнерусской истории. Например,
....
Ну и т.д., и .т.п. Так шта просто для исторических фантазий из его сочинения следует неимоверный....

От не совсем понимаю, чтО Вас (как историка) развеселило...
Нормальный источник, требующий к себе внимания и критического подхода.
"мы, не желая прибегать к каким-либо измышлениям, будем продолжать рассказ, употребляя названия то готов, то русских, то скифов и другие, обильно сообщаемые современными летописцами-очевидцами, до тех пор пока не достигнем времен, уже более близких к нам, когда все это получает более прочное основание" (кн. 1, гл. 4)
То есть автор человеческим языком даёт понять, что все его выписки взяты из источников "как есть", и даже имена народов приводятся исключительно без изменений. Поэтому особый интерес вызывает вот эта цитато:
"В 810 году император греческий Михаил Куропалат вёл с переменным успехом войну с болгарами, поддерживаемыми русскими. Те же русские помогали Крунну, царю болгарскому, при взятии им богатейшего города Мезембрии, когда он нанёс императору страшное поражение." (кн. 1, гл. 5)
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reut ... ml?id=1179
Совпадение датировки войны Крума при Михаиле Куропалате (811-812 гг) с 14-м годом после восстановления иконопочитания при Ирине вряд ли может быть случайным.

[Mahmut]

Кстати, интересная инфа:

"Зане впервые Болгаре Русь и все Славяне приняли письмена или грамоту от Кесаря Константинопольского Михаила Куропалата в 801 году от Рождества Христова, и оттуда свои летописцы писать начали."
Хилков А.Я. Ядро Российской истории, изд. М., 1770, с. 18 (написано в 1715 г.)

Похожее есть в Синопсисе, но без упоминания Михаила Куропалата и датировано 790 г.:
"О том, когда Росси начали письмена знать.
Надлежит знать, что Славеноросський народ еще году от Рождества Христово семьсот девяностого почав письмо иметь и знать, потому что в том году кесарь греческий, войну вивши со славянами, и замирившись, послал им в знак дружбы и непреложного мира буквы, то есть слова азбучные: А, Бы, В и другие, что в то время на основе греческого письма были новоизобретены ради славян. И с тех пор Россія наша начала письмо и книги знать, и деяние свои описывать"

[Mahmut]

Кто-нить знает работы И. Шевченко: Hagiography of the Iconoclast Period и Ideology, Letters and Culture in the Byzantine World? Говорят там все аспекты, касающиеся похода руси на Амастриду разобраны, а также есть и о свидетельстве Рейтенфельса. Хотелось бы узнать, что-нить о последнем...

[Mahmut]

И исчо цитато с форама:
В Синопсисе дата на 11 лет меньше, чем у Хилкова. Думаю это объяснимо использованием разных эр от СМ: александрийской (5493 г. до РХ) и старовизантийской (5504 г. до РХ). Очевидно Хилкову был доступен источник, где автор вычислил дату войны по александрийской эре от 7-го Собора (787 г.) путём прибавления 14 лет т.е. 6280+14=6294 г., тогда автору Синопсиса (Иннокентию Гизелю?) был доступен расчёт той же даты от РХ при помощи старовизантийской эры 6294-5504=790 г. Упоминание Михаила Куропалата не было включено в Синопсис, как слишком явный анахронизм....