Русы, руги, рутены

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Русы, руги, рутены

Сообщение Арсений » 10 ноя 2016, 20:24

Лемурий писал(а):
Mitus писал(а):а вот о том что сканды ходили по Волге в сагах НЕТ!

О, как!

http://jhist.bgu.ru/pdf.aspx?id=19461

Если бы в 834-837 город Саркел на беспошлинных объездных реках этого пути не построили бы, "русы" (что на поверку оказались свеонами), не появились бы у Феофила в Константинополе в 838, а затем при дворе Людовика Благочестивого в 839. Не договорившись о особых торговых условиях, викинги "прорубили" "Путь из Варяг в Греки", объединив народы по Днепру. Так появилась Русь.


Странно видеть текст с такими выводами. Как до половины "скандинавского" серебра может оставаться на территории славян, отдаваемых в рабство?. Или они рабы, которыми надо торговать, или нет (при деньгах и войске)? Дань платили варягам, большую, но не факт, что эта дань уходила скандинавам.
То, что авары водили славян на Византию, известно. Скандинавам, чтобы организовывать подобное, надо, как минимум, обладать властью аваров, но Олег не скандинав, он только их родственник (дочь, помнится, выдал за скандинава), урманин (не норвежец, а житель лесов с южного побережья Балтики). Русы, варяги и колбяги согласно византийских документов появились в Византии раньше норманнов. Первый отряд в 900 конников отправился в Византию по распоряжению Ольги, второй в количестве 6000 тысяч направил Владимир, а уже после охлаждения отношений с Византией к ней стали прибывать норманны. Корпус Владимира помог утвердиться новому императору и заменил грузин, воевавших на стороне свергнутого императора. Византии.

"Согласно мнению Г.С. Лебедева, до половины серебра от транзитной торговли Скандинавии с 156 Историко-экономические исследования. 2010. Т. 11. №1 Востоком оседало на территории Руси30. Поэтому можно предположить, что военный потенциал Древней Руси был эквивалентен военному потенциалу всей Скандинавии, вероятнее всего, даже больше, так как Восточная Европа обладала много большими внутренними ресурсами развития, нежели Север. Ресурсы этого дополнительного военного потенциала использовались викингами в их походах против Византии (военные экспедиции Аскольда, Олега и Игоря)." (http://jhist.bgu.ru/pdf.aspx?id=19461 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Лемурий » 10 ноя 2016, 23:08

Завтра перенесу последние посты в "Средние века", сами подскажите тему, но это оффтоп в теме СПИ.

Арсений писал(а):Как до половины "скандинавского" серебра может оставаться на территории славян, отдаваемых в рабство?. Или они рабы, которыми надо торговать, или нет (при деньгах и войске)? Дань платили варягам, большую, но не факт, что эта дань уходила скандинавам...

Арабские серебряные дирхемы викинги прятали
- либо перед битвой, а за ним возвращались только удачливые,
- либо ублажали духов погибших воинов.

Карта торговых путей викингов.

Старая Ладога входит в ту группу раннегородских поселений VIII столетия, к которым наряду с Дорестадом и Рибе относятся также Хедебю (Хайтабу), Рерик, Бирка (Хелго) и другие поселения Балтийского побережья. В рамках международного торгового обмена кувшин типа Татингер, надо полагать, через Дорестад и Бирку попал в Старую Ладогу. В обратном направлении, то есть через Ладогу в Прибалтику и далее на запад вплоть до Ирландии, двигались восточные монеты, большей частью серебряные дирхемы. Русь, а равно и соседние западнославянские и скандинавские земли и даже населенные скандинавами Британские острова относились к хозяйственной зоне, испытывавшей недостаток в монете и серебре как сырье для изготовления украшений и утвари. Археологические материалы дают многочисленные примеры использования куфических монет, чеканенных в Ташкенте и Самарканде, в качестве украшений.

Арабские монеты достигали в VIII столетии Северной Руси и Старой Ладоги по днепровскому пути через Южную Русь, а также по Волге - по так называемому "серебряному пути". Мы располагаем сравнительно полными данными о распространении монет, чеканенных в странах Халифата, в кладах на территории Швеции. Из огромных арабских владений, простиравшихся от Испании и Северной Африки до Центральной Азии, монетные потоки направлялись через сопредельные с ними с севера территории, прежде всего через русские земли, в Балтийский регион. Волга и Днепр были главными каналами движения восточного серебра. В качестве прямого свидетельства использования волжского пути следует рассматривать чеканку подражаний арабским монетам на территории Волжской Булгарии (на Средней Волге). Клад с поселения Бирка, зарытый около 975 г. и состоящий из серебряных монет и украшений, может служить одним из примеров кладов этого времени на территории Швеции, число которых чрезвычайно велико. Вплоть до последней трети Х в. в этих кладах преобладали монеты арабской чеканки.

Если нанести на карту крупные клады с дирхемами, младшие монеты которых чеканены до начала Х в., посредническая роль Руси становится очевидной - Волга и Днепр с их притоками выходят на первый план как области с высокой концентрацией кладов. Районы Северной и Средней Руси четко выделяются на этой карте по своей насыщенности монетами. Получателями арабского серебра в этот период являются Аландские острова, остров Готланд и остров Оланд на Балтике и далее Восточная Швеция и южное и восточное побережье Балтийского моря.
---------
проф. М. Мюллер-Вилле Внешние связи раннесредневековой Руси по археологическим свидетельствам


Арсений писал(а):Олег не скандинав, он только их родственник...

Конечно, не "скандинав", только его родители скандинавы, сам приехал оттуда с именем Хельги и уехал после "прорубания" торгового пути "Из варяг в греки", обратно "за море":

    "И седе Ольгъ къняжа Кыеве; и беша у него мужи Варязи, и отътоле прозъвавашася Русию "

    [И после завоевания Царьграда и подписания торговых льгот]:

    "Иде Ольгъ Новугороду и отътуда за море, и уклюну и змия въ ногу, и съ того умьре.".
    --------
    Древнейший Киевский свод 1039 года вв редакции 1073 года.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Арсений » 11 ноя 2016, 22:03

1. По словам Г.С. Лебедева имелась ввиду половина от всего потока серебра, а не только того, что закапывали. Это примерно соответствует намного более древней системе распространения обсидиана: самое необходимое в значительной доле оставляли себе, а остальное отправляли с теми (своими и чужими), кто собирался в дальнюю дорогу. Дальняя дорога тогда это в среднем около 1000 километров, так как был риск не вернуться. Во времена викингов перемещаться с товаром было не легче и весь путь от Готланда до устья Волги пройти было вряд ли возможно.
2. Конечно, если Русию принять за скандинавов, то Олег тоже из скандинавов. Однако он сам дает адрес, назвав Киев матерью городов русских. Аналогия этому только одна-Щецин, мать городов поморских. Щецин объединил поморов и выставил против датчан большой флот. Дополнительное свидетельство это славянский обычай воинов Святослава воевать в пешем строю и перемещаться на речных судах (а не пешим ходом). Можно привести еще его прическу-оселедец. Она характерна была также для лютичей. У скандинавов ее не было. В лесных массивах на берегу реки Одра могла быть родина Олега-урманина. Что касается кончины Олега, то предлагался вариант, что "за море" это есть "за Ладожское озеро".
3. Некоторые посты можно переместить в тему " Русы, руги, рутены" раздела "Средние века" .
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Русы, руги, рутены

Сообщение Лемурий » 11 ноя 2016, 22:49

Арсений писал(а):3. Некоторые посты можно переместить в тему " Русы, руги, рутены" раздела "Средние века".

Напишите, если какие посты не перенес.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русы, руги, рутены

Сообщение Лемурий » 12 ноя 2016, 00:20

Арсений писал(а):2. Конечно, если Русию принять за скандинавов, то Олег тоже из скандинавов. Однако он сам дает адрес, назвав Киев матерью городов русских. .. Дополнительное свидетельство это славянский обычай воинов Святослава воевать в пешем строю и перемещаться на речных судах (а не пешим ходом). Можно привести еще его прическу-оселедец. Она характерна была также для лютичей. У скандинавов ее не было.

1. Сперва столицей был город Альдейгьюборг (др.-сканд. Aldeigjuborg), потом Новгород, потом Киев, потом Святослав хотел столицей сделать Переяславец на Дунае, но мать Ольга не дала.
Это обычная тактика продвижения на большие территории. Столица должна быть в центра. Напомню, что сам Киев (Самбатас) Аскольд и Дир у хазар отбили.

2. С драккаров нападали на славян как раз викинги, у них даже одежда специальная была см Ибн-Русте и его описание русов;

3. Оселедец характерен не только для лютичей см. здесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Lukman » 12 ноя 2016, 00:27

Лемурий писал(а):Напомню, что сам Киев (Самбатас) Аскольд и Дир у хазар отбили.

Имеются разве доказательства присутствия хазар в Киеве?
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Лемурий » 12 ноя 2016, 00:36

Lukman писал(а):Имеются разве доказательства присутствия хазар в Киеве?

    "Тако и си: пѣрвѣе владѣша, а послѣдѣ самѣми владѣют; якоже и бысть: володѣють бо козары русьстии князи и до днешняго дне..."(ПВЛ)

:arrow: см. НГ: Хазария
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Lukman » 12 ноя 2016, 00:43

Лемурий писал(а):
Lukman писал(а):Имеются разве доказательства присутствия хазар в Киеве?

    "Тако и си: пѣрвѣе владѣша, а послѣдѣ самѣми владѣют; якоже и бысть: володѣють бо козары русьстии князи и до днешняго дне..."(ПВЛ)

Однако в ПВЛ речь идёт лишь о ДАНИ:

"Они же показаша мечь. И рѣша старцѣ козарьстии: «Не добра дань, княже! Мы доискахомся оружьемь одиноя страны, рѣкше саблями, а сихъ оружье обоюду остро, рекше мечи. Си имуть имати и на нас дань и на инѣхъ странахъ»."

А дань может совсем и не предполагать присутствия тех, кому она выплачивается.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Русы, руги, рутены

Сообщение Лемурий » 12 ноя 2016, 00:50

Lukman писал(а):А дань может совсем и не предполагать присутствия тех, кому она выплачивается.

Увы, непосредственно присутствовали:

В 1962 г. среди фрагментов текстов из Каирской генизы, хранящихся в библиотеке Кембриджского университета, был обнаружен, а через 20 лет опубликован (Golb, Pritsak 1982, ср.: Golden 1984: 483–484; Schwarzfuchs 1984:433–434; Gil 1987:145–146; Wexler 1987:137–138 и др.) важнейший документ, связывающий воедино, по меньшей мере, три темы — Киев, евреи, хазары. Речь идет о письме, написанном на чистом раввинистическом еврейском языке в Киеве, не позже 930 г. (т. е. до предполагаемого захвата Киева Игорем), в котором представители еврейско–киевского кагала обращаются к другим еврейским общинам (ср. строку 6: qehillоt qedоshоt hapezurim «holy communities scattered» вм. hapezurоt, fem.) с просьбой о помощи своему соплеменнику и единоверцу, выкупленному из плена (письмо содержит 30 строк и целый ряд имен как еврейского, так и хазарского происхождения; интересно, что в последней строке находится слово, написанное тюркскими рунами и транслитерируемое как HWQWRWM). Таким образом «Киевское письмо» следует считать самым старым автографическим текстом о Киеве. В этом отношении центральной является 8–ая строка: modi 'im anu lakem qahal shel qіууob «we community of Kiev, (hereby) inform you» [249] (с трудным синтаксисом, по указанию публикаторов). Форма qiyyob оказывается тем самым самой ранней письменной фиксацией этого названия [250], ср. также формы типа Kuyaba, Κιοάβα, Cuiewa, которые по древности не превосходят приведенную еврейскую форму (особая проблема — Σαμβατάς, см. Const. Porphyrogen 1962:32–33, комментарий Д. Оболенского). Архипов предполагает отражение еврейских языковых и культурных данных в мифологизированных местных названиях Киева и его окрестностей. Так, названное только что Σαμβατάς как имя Киева связывается им с мифической рекой талмудических легенд, окружающей земли десяти исчезнувших колен Израилевых (евр. sbt "покоиться"); как гебраизмы рассматриваются названия былинной реки Са(л)фат, на берегах которой богатыри сражаются с врагами, — ср. также Салфа, но и Израй, Пучай, (Почайна), Черега (разумеется, возможны и иные объяснения). Архипов 1982; 1984; 1986:108–111; ср. также Tcherikover 1964.

Согласно новой этимологии, название Киева происходит от иранского по происхождению имени Киуа (Киуе), развившегося из *kaoya (ср. bиуа, BWYH — из авест. bоауа, др. — инд. bhavya), ср. младоавест. каoуа, Adj. от названия известной иранской царственной династии (Прицак, см. Golb, Pritsak 1982:54; ошибочно — Яйленко 1985:40–41). Суффикс =awa характерен именно для восточно–иранских языков, и эта его принадлежность хорошо согласуется с тем фактом, что именно хорезмийцы возглавляли хазарские вооруженные силы. В этой связи Прицак проанализировал сообщение Аль Масуди о хазарском войске и его руководителе, возведенном в ранг wazir'а, а по имени Ahmadu ’bnu Kuyah. Учитывая наследственный характер этой должности, можно думать, что Ахмаду предшествовал на этом посту Кuуа, занимавший это место в последние десятилетия IX в. и в начале X в. в Киеве, возможно, в Берестовом, называемом в летописи Угорским [251] (о расположении именно здесь крепости против набегов половцев в более позднее время см. Эрнст 1920:264–274; ср. также Меньшов 1914). Таким образом, начальник киевского гарнизона на рубеже IX–X вв. носил имя Кuуа, совпадающее с именем легендарного Кыя — Кия русских летописей.

Это обстоятельство не должно вызывать особого удивления как раз в силу присутствия здесь хазарского элемента, оставившего по себе и прямые следы в топонимии древнего Киева, ср. район Козаре на Подоле, упоминаемый в летописи под 945 г.: «…а хрестьяную Русь водиша роте. в церкви святаго Ильи, яже есть надъ ручаемъ. конець Пасынъче беседы. и Козаpе. се бо бе сборная церки» (в характерном контексте договора Игоря с греками). Прицак (Op. cit., 58) предлагает остроумную и, видимо, убедительную этимологию и другого названия — «Пасынча беседа»: из *bas=inс, вероятно, "взиматель платы, налога", "tax collector" (от глагола *bas-, ср. basqaq и т. п.); следовательно, «Пасынча беседа» обозначало нечто вроде "the official residence of the customs officer, customs". Характерно, что церковь Св. Ильи была храмом в киевской гавани, на берегу Почайны, и нахождение здесь резиденции таможенного чиновника не должно вызывать удивления. Заслуживает внимания и «хазарская» этимология названия другой части древнего Киева — Копырева конца — из *Kаруr, более ранний вариант имени Kabar/Kabur (ср. Κάβειροι). Это имя приобретает особый вес в свете «Киевского письма», в котором среди поставивших свою подпись выступает Кiàbаr Kohen. По Прицаку (Op. cit., 57), это имя ясно указывает на то, что «the Kievan Kabars/Kopyr s were Jews by religion» (ср. Жидове/Жиды как обозначение западного и южного районов Копырева конца; Жидовские ворота связывали Ярославов город как раз с Копыревым концом) [252]. Если учесть, что Киев в X в. отчетливо представлял собой трехчленную структуру (Гора, Копырев конец, Подол), аналогичную типовым схемам восточных, в частности, среднеазиатских городов [253], то, кажется, оправдано определение Копырева конца как внутреннего города...
---
Топоров В.Н. Еврейский элемент в Киевской Руси//Святость и святые в русской духовной культуре, Т.1, М., 1995:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русы, руги, рутены

Сообщение Lukman » 12 ноя 2016, 07:17

Лемурий писал(а):Увы, непосредственно присутствовали:

В 1962 г. среди фрагментов текстов из Каирской генизы, хранящихся в библиотеке Кембриджского университета, был обнаружен, а через 20 лет опубликован (Golb, Pritsak 1982, ср.: Golden 1984: 483–484; Schwarzfuchs 1984:433–434; Gil 1987:145–146; Wexler 1987:137–138 и др.) важнейший документ, связывающий воедино, по меньшей мере, три темы — Киев, евреи, хазары. Речь идет о письме, написанном на чистом раввинистическом еврейском языке в Киеве, не позже 930 г. (т. е. до предполагаемого захвата Киева Игорем), в котором представители еврейско–киевского кагала обращаются к другим еврейским общинам (ср. строку 6: qehillоt qedоshоt hapezurim «holy communities scattered» вм. hapezurоt, fem.) с просьбой о помощи своему соплеменнику и единоверцу, выкупленному из плена (письмо содержит 30 строк и целый ряд имен как еврейского, так и хазарского происхождения; интересно, что в последней строке находится слово, написанное тюркскими рунами и транслитерируемое как HWQWRWM). Таким образом «Киевское письмо» следует считать самым старым автографическим текстом о Киеве. ....

Согласно новой этимологии, название Киева происходит от иранского по происхождению имени Киуа (Киуе), развившегося из *kaoya (ср. bиуа, BWYH — из авест. bоауа, др. — инд. bhavya), ср. младоавест. каoуа, Adj. от названия известной иранской царственной династии (Прицак, см. Golb, Pritsak 1982:54; ошибочно — Яйленко 1985:40–41). Суффикс =awa характерен именно для восточно–иранских языков, и эта его принадлежность хорошо согласуется с тем фактом, что именно хорезмийцы возглавляли хазарские вооруженные силы. В этой связи Прицак проанализировал сообщение Аль Масуди о хазарском войске и его руководителе, возведенном в ранг wazir'а, а по имени Ahmadu ’bnu Kuyah. Учитывая наследственный характер этой должности, можно думать, что Ахмаду предшествовал на этом посту Кuуа, занимавший это место в последние десятилетия IX в. и в начале X в. в Киеве, возможно, в Берестовом, называемом в летописи Угорским [251] (о расположении именно здесь крепости против набегов половцев в более позднее время см. Эрнст 1920:264–274; ср. также Меньшов 1914). Таким образом, начальник киевского гарнизона на рубеже IX–X вв. носил имя Кuуа, совпадающее с именем легендарного Кыя — Кия русских летописей.

Даже если оную версию брать за истину, то всё одно доказательством присутствия хазар в Киеве в середине IX века, это не является.
Вот таки дела. :wink:
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Русы, руги, рутены

Сообщение Lukman » 12 ноя 2016, 07:26

Арсений писал(а):2. Конечно, если Русию принять за скандинавов, то Олег тоже из скандинавов. Однако он сам дает адрес, назвав Киев матерью городов русских. Аналогия этому только одна-Щецин, мать городов поморских. Щецин объединил поморов и выставил против датчан большой флот.

А какие вообще имеются подробности относительно этой формулы - "Щецин, мать городов поморских"?
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Русы, руги, рутены

Сообщение Лемурий » 12 ноя 2016, 10:39

Lukman писал(а):Даже если оную версию брать за истину, то всё одно доказательством присутствия хазар в Киеве в середине IX века, это не является.

Ну так ищите их под другим именем, как тех, кто сдал Олега Гориславича византийцам в Тмуторокани. Там же тоже были "хазары":

    "А Олга емше козарѣ, поточиша за море Царюгороду..."(ПВЛ 1079)
    ---
    "В лѣто 6591. Приде Олегъ изъ Грек Тмутороканю; и я Давыда и Володаря Ростиславича и сѣде Тмуторокани. И исѣче козары, иже бѣша свѣтници на убьенье брата его и на самого, а Давыда и Володаря пусти..." (ПВЛ 1083)
В Киеве середины XI же их уже звали так:

    "Се бо и сиць обычай имяше блаженый, якоже многашьды въ нощи въстая и отай вьсѣхъ исхожааше къ жидомъ, и тѣхъ еже о Христѣ прѣпирая, коря же и досажая тѣмъ, и яко отметьникы и безаконьникы тѣхъ нарицая, жьдаше бо еже о Христовѣ исповѣдании убиенъ быти..." (Житие Феодосия Печерского)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Харалугъ и паворзи

Сообщение Lukman » 12 ноя 2016, 10:54

Лемурий писал(а):Ну так ищите их под другим именем, как тех, кто сдал Олега Гориславича византийцам в Тмуторокани. Там же тоже были "хазары": ...

В Киеве середины XI же их уже звали так: ...

Так присутствие в Тамани хазар вроде не оспаривалось, в каком объёме тут даже неважно. А XI в. для доказательства тут как пойдёт, или я что-то недопонял?
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Русы, руги, рутены

Сообщение Лемурий » 12 ноя 2016, 11:18

Вы пишите, что до прихода варяг их не было и следов их не осталось, открывайте ПВЛ там написано под кем сидели поляне на момент прихода Аскольда и Дира. А примеры привел чтобы не только этноним "хазары" искали. Почему по-Вашему митр. Иларион в СЗБ Владимира и Ярослава "каганами" называет? Именно поэтому, сперва властвавали они, теперь русские князья, а Слово его о превосходстве Благодати христианства над иудейским Законом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Русы, руги, рутены

Сообщение Lukman » 12 ноя 2016, 12:25

Лемурий писал(а):Вы пишите, что до прихода варяг их не было и следов их не осталось, открывайте ПВЛ там написано под кем сидели поляне на момент прихода Аскольда и Дира.

В ПВЛ речь идёт о дани хазарам, а дань совсем не означает конкретного хазарского присутствия. Нигде не говорилось о столкновении варягов с хазарами на момент прихода Аскольда с Диром. Это как-раз и свидетельствует, что хазар в Киеве не было. Поляне лишь дань отсылали им.


Лемурий писал(а):Почему по-Вашему митр. Иларион в СЗБ Владимира и Ярослава "каганами" называет? Именно поэтому, сперва властвавали они, теперь русские князья, а Слово его о превосходстве Благодати христианства над иудейским Законом.

Эта тематика уже обсуждалась. "Каган" в этом случае упоминался как эпитет могущественного правителя, и позаимствован он отнюдь не у хазар(ибо например в ПВЛ, хазарский каган это всего лишь князь некий местный, ничего могущественного из себя уж точно не представляющий - "В лѣто 6473. Иде Святославъ на козары. Слышавше же, козаре изыдоша противу съ княземъ своим каганомъ, и съступиша ся бити, и бывши брани межи ими, одолѣ Святославъ козаром и городъ ихъ Бѣлу Вежю взя"), а у авар скорее всего тогда уж. Ибо аварский каган правителем над славянами как-раз и являлся в своё время.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1