Владислав четвертый - Великий царь Московский

[LeGioner]

Наткнулся на такой вот титул:

ВЛАДИСЛАВ ЧЕТВЕРТЫЙ, Божией милостью Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Киевский, Волынский, Подольский, Инфлянтский, Северский и Черниговский, etc. и Шведский, Готский, Вандальский Наследник. Выборный Великий Царь Московский.

Кто это такой и почему у него такой титул?

[Митрий Московский]

Ну потому, что официально его избрали Московским царем, только папа его на Москву не отпустил, побоялся, что в Православие перекрестят, а кады Владислав захотел на престоле посидеть, тама уже Миша Романов оказался и не пустил.
Книжка есть такая М.Загоскина "Юрий Милославский или русские в 1612 г." там про это написано, при совейской власти рекомендовали читать школьникам в седьмом классе, для более широкого исторического кругозора.

[Caesar]

Кстати... Не дави поляки так сильно - Владислав вполне мог на престоле задержаться, сделав некоторые уступки. Потому как Романовы выдвинулись именно из-за иноземного даления и вторжения. Когда же Владислава выбирали - влиятельные роды были равновесны примерно, никому не хотелось, чтоб другой занял теплое место. Вот и выбрали "варяга" - чтоб всех устроило... А чем "варяг" не годится, лишь бы не заедал шибко.

[Митрий Московский]

Ну, он вобщем-то, не совсем "варяг" был, кое-какие династические связи имелись. Единственное препятствие - нежелание переходить в Православие. А еслиб перешёл, Бог весть, чем кончится могло, правителем Владислав был неплохим, полководцем хорошим. То, что у него не вышло в Польше, из-за противодействия магнатов, вполне могло сложиться на Руси.
P.S.
Сам, Владислав, крестица был не прочь, отец не позволил.

[Caesar]

Тем более что связи... так что Польша определенно упустила неплохой шанс.
Хотя с другой стороны - закрепись Владислав в России - не стал бы он указаний слушать, опекунов бы не признал. Да и в Польше мог начать в дела мешаться...

[thor]

Папашка владиславов, иезуитский выкормыш, весь банкет сорвал - а то были бы сейчас Европой, входили бы в Евросоюз и в НАТО (правда, балакали бы по польски и крестились по другому).

[Князь]

Папашка владиславов, иезуитский выкормыш, весь банкет сорвал - а то были бы сейчас Европой, входили бы в Евросоюз и в НАТО (правда, балакали бы по польски и крестились по другому).

Два ветерана на 9 мая в Парке Победы пьют немецкое пиво.
- Вот эти немцы сволочи! Мы в 45-м до Берлина дошли, а они теперь такое пиво пьют!
- Не дошли бы - тоже бы пили...

[thor]

Вот-вот, так оно все и было!

[Митрий Московский]

Не факт. Василий Темный - внук Вмтовта, его мать Софья - единственная дочь. Правили они Русью довольно долго, именно при Темном унию отвергли. Никто на Руси по-польски не заговорил, креститься по другому не стал. Наоборот литовские князья валом на Русь повалили служить, некоторые с уделами.
"Короля делает свита", все зависило от того, кто взял бы Королевича в оборот. Ради примера - татарские ханы попадая на Москву очень быстро "русели". Симеон Бекбулатович, таким набожным стал, что к нему Пожарский за благословением на освобождение Москвы ходил, как Донской к Радонежскому перед Куликовым.

[Caesar]

Да, один человек что-то кардинально перевернуть вряд ли смог бы, попытки этого привели бы к ответному противодействию и крушению всех надежд "реформатора". Скорее всего, грамотный политик, которому власть неохота терять, вынужден был бы приспособиться под местные особенности...

[thor]

А вот такой вариант никто н пытался рассмотреть - развитие России по польскому пути, боярской республики и "не позволям", коло и прочими прелестями, коорые в конце концов привели к разделу Польши? Между прочи, в ВКЛ ничего этого и в помине не было на первых порах, а когда они этим благодаря полякам обзавелись - вот тут им и капут пришел!

[Митрий Московский]

Вряд ли Москва могла пойти по "польскому" пути. Бояре, в руках которых фактически находилась власть, такого не допустили бы. Могло усилится влияние "ближней группировки", но простых детей боярских, никто к власти не пустил-бы. Практически ситуация при Михаиле Романове такая - царь есть, но все решает Дума, "ближний круг" Сохранился любопытный документ: холп Дмитрия Пожарского приезжает в город (не помню какой, кажется в Рязань) с указом, воевода чегойто упираться начал, ссылаясь на царя, а холоп ему в лоб- мол ты на царя не гляди настоящие правители мой князь да бояре, делай чего говорят, а то по шеям получишь. Ситуация сохранялась до Алексея Михайловича, переломить смог Федор Алексеевич, кады разряды сжег, ну а херр Питер уже добил, поставив в начальники пирожников, парикмахеров, и прочую шваль, да и сам на портомойке женился.
Т.о. Владислав, на Руси перевернуть ничего не мог (Лжедмитрию ведь не удалось), а вот присоединение к Москве "западных украин" могло произойти быстрее и малой кровью.

[thor]

Так ведь разговор то и идет о боярской республике, когда бояре и правили бы в реальности страной, подобно тому, как это делала польско-литовская магнатерия!

[Митрий Московский]

По большому счету, боярская республика на Руси всегда была. Решали все бояре. Попытка вел.князей и царей покончить с этим вылилась в опричнину и Смуту, которая и началась из-за борьбы "боярского" царя с боярами. Во время феодальной войны бояре поддерживали Василия Темного и он победил. После смерти Василия 3-го они устранили Елену Глинскую, которой как-раз магнатерия нравилась.
Как-раз магнатерия была на Руси, где решали именно магнаты, действующие единым фронтом. А в Польше "охлократия". Отдаленный синоним Русь -Спарта, Польша-Афины. На Руси просто круг людей принимающих решения был меньше и возможность попасть в него надоть было заслужить. Боярство так просто не давалось. А в Польше любой шляхтич - ровня королю.

[thor]

А в Польше любой шляхтич - ровня королю. Ваша кошка купила бы Вискас, да вот только кто ей деньг идаст. Так же и здесь. Формально он - ровня, а реально? Застенковый шляхтич ничего, кроме шляхетского гонору, за душой не имел, и в этом был похож на известного гасконца, которому нужен был покровитель - патрон. А имея патрона, ты уж езависимый человек. Но, чем больше у тебя клиетов, тем ты уважаемее. Так что что польская магнатерия, что наше боярство - они одного поля ягоды, только вот со свободой у нашихбояр было плоховато, вот они и поглядывали за кордон, где этой свободы было хоть залейся (для магнатов, конечно).