Чьим национальным героем был Александр Невский?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Otherside » 11 июн 2012, 03:50

Левенець писал(а):
Otherside писал(а):По-моему, в этом есть своя логика, но Александр Невский все равно остается русским национальным героем.

"Тьмы низких истин мне дорожe
Hас возвышающий обман "

Левенец, и в чем же обман? Он не был героем? Он не был русским? Он не был?
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Otherside » 11 июн 2012, 04:01

Nikola писал(а): ВСЕ народы, явившиеся на руинах Орды - были ПОД ИГОМ.

Как это у Матфея: иго Мое - благо?
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Otherside » 13 июн 2012, 03:28

Лемурий писал(а):
Otherside писал(а): Если автор знает Руса Яфетовича, брата Хазара, то "русичи" - его потомки. Чего хотел автор добиться этим намеком и кто на Руси согласился бы услышать намек на свое родство с жидовинами?

Ну хотите ли того или нет, а русичи и хазары, также как и египтяне с варягами имели ОБЩЕГО предка - Ноя.

Это не может иметь какого-то значения. Пусть все люди братья, но человек человеку - волк.
Лемурий писал(а):
Otherside писал(а):Кстати, а почему половцы измаильтяне-то? Если это XII век, то они тэнгриане, скорее всего. Яджуджи и Маджуджи. Чего правоверных-то в гору (или за стену) упрятывать?

Ну так в летописи написано, да и в "Александрии"...

Что опять же, более уместно смотрелось бы в памятнике более позднего времени, времени уже исламизированных степняков.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Лемурий » 13 июн 2012, 09:44

Разница в том, что Вы рассматриваете половцев с точки зрения их самих, а я Вам пишу, как называли их русские летописи. Да и с вероисповеданием половцев не все однозначно. Доподленно известно что среди них были несториане.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18491
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Otherside » 13 июн 2012, 09:53

Я говорю о том, что в политическом и литературном контексте русские не мыслили себя братьями степняков.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Лемурий » 13 июн 2012, 11:27

Otherside писал(а):Я говорю о том, что в политическом и литературном контексте русские не мыслили себя братьями степняков.

Естественно, но разделения на измаильтян и потомков Сарры это библейский сюжет, у того же Илариона в Слове о законе и благодати, а Рус это эпический фольклор в летопись не вошедший, но следы существования имеющий.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18491
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Otherside » 13 июн 2012, 12:58

Лемурий писал(а):...Рус это эпический фольклор в летопись не вошедший, но следы существования имеющий.

Это всего лишь предположение.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Левенець » 07 июл 2012, 13:56

Otherside писал(а):По-моему, в этом есть своя логика, но Александр Невский все равно остается русским национальным героем.

Левенець писал(а):"Тьмы низких истин мне дорожe
Hас возвышающий обман "

Otherside писал(а):Левенец, и в чем же обман? Он не был героем? Он не был русским? Он не был?

В современном, в светском понимании( а именно под этим углом и преподносится сейчас Невский), Невский естественно героем не был- он был заурядным коллабрационистом каких тогда было полно и не только на Руси.Если и считать его "героем" то разве только в роли "защитника православия" и то вопрос дискуссионный.. А.Невский это миф.Церковный.
А был ли он он "русским"?Он был руским князем из династии Рюриковичей( точно такой же как и Данила Галицкий,которого современные квасные поцреоты на дух не переносят),будучи прямым потомком "заморской руси" превратившихся в славянизированных русин("поляне яже ноне зовомая русь"), а вот его поданные в основной своей массе таковыми не являлись.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Stanislaw » 07 июл 2012, 17:59

Левенець писал(а):В современном, в светском понимании( а именно под этим углом и преподносится сейчас Невский), Невский естественно героем не был- он был заурядным коллабрационистом каких тогда было полно и не только на Руси.

Это Вы очень тонко заметили, ЛевенеЦь - вам ли поборнику украиньской самостийности и свiдомости не знать что такое коллаборационизм (правда с грамотностью у вас все также плохо, как впрочем и со знанием элементарных исторических фактов, в любимом слове делаете до 3-х ошибок сразу 8) )
Левенець писал(а):Если и считать его "героем" то разве только в роли "защитника православия" и то вопрос дискуссионный.. А.Невский это миф.Церковный.

Ну да - защищать веру отцов, что за сентиментальные глупости, не так ли любезный? Разве так поступают настоящие свiдомие герои? Для пользы дела можно ведь и турецкому султану иконами дорогу мостить, что бы его конь копыта не запачкал, можно и на торжественной церемонии превращения церкви в мечеть поприсутствовать, а заодно и полюбоваться как мальчиков из твоего же народа в ислам обращают, а паче того, можно и собственную столицу без боя созникам-татарам отдать да еще разрешить им насиловать населения "без различия мужеска и женска пола" - во какая гибкость мЫшления-то!
Левенець писал(а):А был ли он он "русским"?

А ваше ли это дело?
Вы-то батенька НЕрусский, стало быть чего уж "с суконным рылом в калашный ряд"? Мы то ведь на национальных украинских героев: дорошенков, мазеп, петлю, бандер не претендуем.
Принято так у русских испокон веков считать Александра Ярославича русским национальным героем, да ведь и совеременники его так почитали, даже пожалуй еще круче, как митрополит Кирилл его современник и сподвижник, оповещая народ о его смерти сказал: "разумейте, яко заиде солнце Русской земли".
Левенець писал(а):Он был руским князем из династии Рюриковичей( точно такой же как и Данила Галицкий,которого современные квасные поцреоты на дух не переносят)

Князь Даниил Романович был выдающимся государственным деятелем своего времени и воином в самом высоком смысле этого слова, что однако не отменяет факта его грубой политической ошибки, когда он попытался опереться на папу римского в борьбе с татарами. Жизнь жестоко обошлась с князем и его народом, под старость лет он воочию убедился, что католики - псы не хуже татар.
Левенець писал(а):будучи прямым потомком "заморской руси" превратившихся в славянизированных русин("поляне яже ноне зовомая русь"), а вот его поданные в основной своей массе таковыми не являлись.

Опять вы за старые враки - не было в XIII в. да и гораздо позже народа "русин", впрочем как и украинцев до конца XVII в. в природе не наблюдалось.
Сколько вас можно пороть на эту тему? :D
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Mahmut » 07 июл 2012, 19:30

Stanislaw, ну очевидно же, что пану Левенецю просто скучно - вот он и решил напесать что-нить "эдакое" с чего можно начать очередной спор ни-о-чём...
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Stanislaw » 07 июл 2012, 21:10

Mahmut писал(а):Stanislaw, ну очевидно же, что пану Левенецю просто скучно - вот он и решил напесать что-нить "эдакое" с чего можно начать очередной спор ни-о-чём...

8) Это понятно, однако заметьте, что пасквильные насчет Александра Невского возникшие всего лишь два десятилетия назад упорно пропагандируются и внедряются в общественное сознание...
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Князь » 10 июл 2012, 17:49

Ну сколько я помню Данила Галицкий тоже православию не изменял.. как и Андрей Ярославич.. 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5301
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Stanislaw » 10 июл 2012, 19:57

Князь писал(а):Ну сколько я помню Данила Галицкий тоже православию не изменял.. как и Андрей Ярославич.. 8)

А разве их кто-то упрекал в этом? 8)
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение козлов » 10 июл 2012, 23:46

Нельзя забывать,что для Даниила Галицкого возможность помощи с Запада была вполне реальной-вот она Венгрия,только руку протяни,а вот и Польша,Чешский король,вассал Империи,владеет Силезией.Другое дело ,что Пшемыслав Оттокар предпочел в 1255году не помогать королю Лодомерии,а вместе с Отто Брандербургским предпринял поход на пруссов,тоже не ближний свет надо заметить.Причем отряд он собрал не малый,по крайней мере воинственные пруссы сдались без боя.Татар,конечно,одной демонстрацией не напугаешь,но ,еще раз подчеркну,союз был реальностью.Владимиро-Суздальское княжество ни с какими католиками не граничило,связь с "Западом"осуществлялась пр Двине и Неве,а дальше по морю.Швеция и Ливонский(часть Тевтонского)орден оказать серьезную поддержку не могли,набрать и вооружить крупные отряды и перебросить их в Залесье -фантастика.Ярославичам приходилось надеяться только на себя.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Чьим национальным героем был Александр Невский?

Сообщение Левенець » 11 июл 2012, 15:21

Левенець писал(а):В современном, в светском понимании( а именно под этим углом и преподносится сейчас Невский), Невский естественно героем не был- он был заурядным коллабрационистом каких тогда было полно и не только на Руси.

Stanislaw писал(а):Это Вы очень тонко заметили, ЛевенеЦь - вам ли поборнику украиньской самостийности и свiдомости не знать что такое коллаборационизм (правда с грамотностью у вас все также плохо, как впрочем и со знанием элементарных исторических фактов, в любимом слове делаете до 3-х ошибок сразу 8) )

Батюшки-еще один корректор моих постов появился :) Ваш украинский язык я ,как воспитанный человек :P , комментировать не буду 8) .Однако попросил бы указать наличие еще двух ошибок(без пропущенной мной "о") в моем "любимом " слове :twisted:
Левенець писал(а):Если и считать его "героем" то разве только в роли "защитника православия" и то вопрос дискуссионный.. А.Невский это миф.Церковный.

Stanislaw писал(а):Ну да - защищать веру отцов, что за сентиментальные глупости, не так ли любезный?

Хм."Пусти полкъ всь в зажития" это защита веры отцов? Хотя с другой стороны,отчего же и не пограбить ,если потомки все спишут -цель то какая благородная ,католиков пограбить самое что ни на есть богоугодное дело для православных.
Stanislaw писал(а): Разве так поступают настоящие свiдомие герои?

Отметьте ,пан Станислав, мою богатую внутреннюю культуру-я не буду комментировать ваши познания в украинском языке 8) . А свідомі українські герої так дійсно не поступали-як що грабували то грабували ,не прикриваючись вірою батьків , діючи більш в дусі біблейського: "око за око,зуб за зуб" :)
Stanislaw писал(а): Для пользы дела можно ведь и турецкому султану иконами дорогу мостить, что бы его конь копыта не запачкал, можно и на торжественной церемонии превращения церкви в мечеть поприсутствовать,

Это вы пасквиль на Дорошенко изволите цитировать? Враки.
Stanislaw писал(а): а заодно и полюбоваться как мальчиков из твоего же народа в ислам обращают, а паче того, можно и собственную столицу без боя созникам-татарам отдать да еще разрешить им насиловать населения "без различия мужеска и женска пола" - во какая гибкость мЫшления-то!

Это кто писал бы?Защитник Невского,холуя татарского и прислужника поганых,который навел монголов на Новгород?Это не при Ярославичах ли был массовый угон населения в татарский "полон"?.А где находился Невский во времена прихода Неврюевой рати? Может в ее обозе?А где он же был вместе со своим папашей во время сражения на реке Сити?
Левенець писал(а):А был ли он он "русским"?

Stanislaw писал(а):А ваше ли это дело?
Вы-то батенька НЕрусский, стало быть чего уж "с суконным рылом в калашный ряд"?

Я действительно не русский через два "с"(ничего личного против основной массы оных не имею),но мои предки были руськими , а ваши эрзей ,муромой и голядью.Так что насчет "суконного рыла" это пожалуй вам лучше в зеркало посмотреть.
Stanislaw писал(а):Мы то ведь на национальных украинских героев: дорошенков, мазеп, петлю, бандер не претендуем.

Сагайдачного добавьте-весьма удачливый был гетман-как на востоке 8) так и на юге.
Stanislaw писал(а):Принято так у русских испокон веков считать Александра Ярославича русским национальным героем, да ведь и совеременники его так почитали, даже пожалуй еще круче, как митрополит Кирилл его современник и сподвижник, оповещая народ о его смерти сказал: "разумейте, яко заиде солнце Русской земли".

У каких русских? В 13 веке те кто им восторгался( что есть вранье чистой воды)руськими то и не были 8)
Левенець писал(а):Он был руским князем из династии Рюриковичей( точно такой же как и Данила Галицкий,которого современные квасные поцреоты на дух не переносят)

Stanislaw писал(а):Князь Даниил Романович был выдающимся государственным деятелем своего времени и воином в самом высоком смысле этого слова,

Даже не верится, пан Станислав , что вы это написали."Верной дорогой идете,товарищ"(с)
Stanislaw писал(а):что однако не отменяет факта его грубой политической ошибки, когда он попытался опереться на папу римского в борьбе с татарами.

Хе,политическая ошибка.. А с кем ему было объединяться- в услужение к поганым идти,как ваш кумир?
Если он и совершил ошибку то лишь только ту, что не перешел в унию вместе со своим княжеством -королевством.Вот это и была его стратегическая и идеологическая ошибка.
Stanislaw писал(а):Жизнь жестоко обошлась с князем и его народом, под старость лет он воочию убедился, что католики - псы не хуже татар

Да неужели? И в чем это выразилось?
Левенець писал(а):будучи прямым потомком "заморской руси" превратившихся в славянизированных русин("поляне яже ноне зовомая русь"), а вот его поданные в основной своей массе таковыми не являлись.

Stanislaw писал(а):Опять вы за старые враки - не было в XIII в. да и гораздо позже народа "русин",

А я не о народе "русин" писал- я о русине Александре Ярославовиче писал.Для вас откровение, что на Руси представитель мужского полу в единственном числе именовался "русином"?
Stanislaw писал(а): впрочем как и украинцев до конца XVII в. в природе не наблюдалось.
Сколько вас можно пороть на эту тему? :D

Слабо патриотам-почвенникам свідомого голыми руками взять, знань не достатньо :)
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1