Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение perlomen » 30 май 2012, 14:32

Известно, что до 1920 года территория нынешней Республики Татарстан ни официально, ни неофициально никогда не именовалась ни «Татарией», ни «Татарстаном». После революции, по инициативе В. И. Ленина[13], 27 мая 1920 года был подписан декрет об образовании Татарской АССР в составе РСФСР. После распада СССР, Татарстан входит в состав современного Российского государства. Т.е. нынешний Татарстан не имеют отношения к событям описанных в сказаниях и летописях.
Какие же татары и тартары составляли основную часть Золотой Орды. Какую территорию контролировали и какой этнос можно с ними соотнести?
鞑靼
perlomen
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:56

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение perlomen » 31 май 2012, 11:14

Более того Волжские булгары, названные
Лениным "татарами" имели с татарами в XIII в.н.э противостояние. В 1223 году, после битвы на Калке, монгольские (татарские) войска ушли на восток через земли волжских булгар и были наголову разбиты булгарскими войсками[6]
Что за этнос татары пришедшие на Русь в XIII в.н.э.
鞑靼
perlomen
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:56

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение Лемурий » 31 май 2012, 21:44

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18477
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение фома » 31 май 2012, 23:07

Татарами называли вплоть до 20 века все тюркоязычное население Восточной Европы , Сибири и Средней Азии. Этногенез российских татар ( казанских, крымских, касимовских и др.) происходил в то же время , что и этногенез русских, украинцев, белорусов т.е. 10 - 15 века под влиянием ислама и в условиях соперничества с хазарами (иудеями) , рюриковичами и" монголокитайского ига".
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение perlomen » 05 июн 2012, 14:42

Фома Вы можете привести пример печати на княжение от Татар на тюркском языке? На чем основано Ваше утверждение?
鞑靼
perlomen
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:56

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение фома » 06 июн 2012, 20:05

Кроме татар в РФ имеются тюркоязычные башкиры и чуваши. Чувашский язык единственный кто имеет признаки средневекового булгарского языка (который тоже относится к тюркской группе). Из собственно монголов - калмыки с языком монгольской группы. Умные люди ( лингвисты) говорят, что алтайская группа языков имеет три ветви - тюрко-монгольскую, тунгусо-маньчжурскую и японо-корейскую. Так что тюркские яэыки и монгольский близкородственные.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение perlomen » 07 июн 2012, 11:05

Фома этноса "татары" до 20в. не было. Башкиюры, булгары, чуваши, и.т.д. были и есть, но их никто не называл "татарами" до 1920г. и в 12в. тоже. Кого же называли Татары в 12в. в летописях славянских и в европейских исторических документах?
鞑靼
perlomen
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:56

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение фома » 08 июн 2012, 17:39

Этноним " татары" зафиксирован надписью на пямятнике тюркскому полководцу Кюль-Тегину ( 732 г.) Эта надпись упоминает племенные союзы "отуз-татар" и "токуз-татар". Китайские средневековые историки делили татар на три части: Белые татары - южнее пустыни Гоби, Черные татары - монголы, Дикие татары - эвенки, буряты. В 13 веке после расширения монгольской империи на запад татарами стали называть все народы входящие в Империю. В том числе в Европе используется термин - "Московская татария".

Сами современные российские татары не так уж противятся своему названию, т.к. это дает им некоторое право считать себя наследниками Чингизхана.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение фома » 10 июн 2012, 14:28

В свое время много писали о германских и еврейских корнях мамы Владимира Ильича, но как то упустили из виду родословную его папы. А ведь он имел калмыцких (монгольских) предков. Не исключено, что знатное золотоордынское происхождение помогло " сыну крепостного крестьянина" дослужиться до генеральского чина и жениться на фройлин Императорского двора.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение perlomen » 13 июн 2012, 18:10

Интересный докумен Фома (я имею в виду Кюль Тегина). Начало глобальное буквально от сотворения мира. Понял, что токуз-татары очень почитали и уважали Кюль Тегина и послали своих представителей на похороны, как и римские послы. Но кто они были такие не понятно. Где нибудь есть еще упоминание об этих токуз-татарах? Китайский памятник не дает ответ на вопрос кто такие татары даже утуз, не вытекает из него, что они тюрки, и уж точно не объединяет всех тюрков этим именем. Тюрки там называются тюрками.
鞑靼
perlomen
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:56

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение perlomen » 13 июн 2012, 18:34

По поводу хотят ли булгары называться булгарами - доподлинно известно, что сторонников истинного этнонима великое множество. Народ помнит свое настоящее имя и хочет его вернуть еще со времен КПСС, что подтверждается официальными данными: «Во многих письмах из разных регионов страны Казанские татары просят именовать их "болгарами" или "булгарами"» /Журнал "Известия ЦК КПСС"-№10, октябрь 1989г. Издание ЦК КПСС, Москва. Из "перечня просьб, регулярно повторяющихся в почте ЦК КПСС по вопросам межнациональных отношений"/
鞑靼
perlomen
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:56

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение фома » 16 июн 2012, 16:18

В интернете много материалов посвященных татарам , тюркам, монголам, татаро-монголам. Вот, например: http://www.bestreferat.ru/referat-198138.html
Здесь мне понравился вывод - нельзя сводить истоки современного этноса только лишь к одному из древних ( средневековых) этносов.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение perlomen » 19 июн 2012, 19:34

Печать Ивана IV
Изображение
Изображение

Болгарский герб на печати Ивана Грозного
Назаревский В.В. “Из истории Москвы 1147-1913”
Изображение

Болгарская печать есть, а волости татарской нет.
Значит придумали историки что был такой народ – “татары” в 12 в на Руси?
Последний раз редактировалось perlomen 21 окт 2012, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
鞑靼
perlomen
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:56

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение фома » 19 июн 2012, 20:48

Назовите фамилию историка утверждающего, что в 12 веке на Руси был такой народ -" татары".

А я Вам по секрету открою страшную тайну - до призвания Рюрика не было ни" Руси ", ни "русского" народа!
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Кто такие ТАРТАРЫ или Татары в ХII в н.э.

Сообщение perlomen » 19 июн 2012, 23:30

Изображение

Вот например это ученый или нет?
Последний раз редактировалось perlomen 21 окт 2012, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
鞑靼
perlomen
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:56

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2