Москва

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Сообщение shuric » 11 ноя 2006, 16:58

edvins писал(а):http://secret-r.net/index.php?p=60
:lol: :lol: :lol:
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Nart » 09 янв 2007, 20:41

Corsair писал(а):Где у Ключевского написано прямо, что русские это неславяне?

В.О. Ключевский, Русская история. Часть первая, Политические следствия расселения восточных славян. абзац пятый. (стр. 26)
Москва, изд ЭКСМО 2005 год.


".............. Что касаеться до Руси, то арабские и византийские писатели Х в. отличают её, как особое племя, от славян, над которыми она господствовала, и Константин Багрянородный в перечне днепровских порогов отчётливо различает славянские и русские их названия, как слова принадлежащие совсем особым языкам."

Там же стр. 46.

" Слово "Русь". Княжеская дружина, служа орудием администрации в руках киевского князя, торгуя вместе с купечеством больших городов, носила вместе с ним специальное название руси..................... По предположению автора древней Повести о Русской земле, первоначальное значение его было племенное: так называлось то варяжское племя, из которого вышли первые наши князья. Потом это слово получило сословное значение: русью в Х в. по Константину Багрянородному и арабским писателям, назывался высший класс русского общества, преимущественно княжеская дружина, состоящая в большинстве из тех же варягов. Позднее Русь, или Русская земля, - выражение, впервые появляющееся в Игоревом договоре 945 г., - получило географическое значение: так называлась преимущественно Киевская область, где гуще осаживались пришлые варяги ("поляне, яже ныне зовомая русь", по выражению Начальной летописи). Наконец в ХI - XII вв., когда Русь как племя слилась с туземными славянами, оба эти термина Русь и Русская земля, не теряя географического значения, являються со значением политическим: так стала называться вся территория, подвластная русским князьям, со всем христианским славяно-русским её населением. "
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Nart » 09 янв 2007, 21:24

Stanislaw писал(а): Только вовсе оно не диалектное, до сих пор по всей Руси говорят "проМОГЗЛый" и от Калининграда до Владивостока все это слово прекрасно понимают. :)

Я во время службы в рядах Советской Армии слышал слово моква в значении дождь.
edvins писал(а): Многие дославянские названия были переосмыслены славянами: Сестра, Осетр, Истра – все содержат индоевропейский элемент -стр- 'течь'.

Я ещё слышал теорию что Истра это от иранского (скифо-сарматского) стыр - большой. Что вы думаете по этому поводу?
Нередко названия притоков сопровождаются уменьшительными суффиксами: Дон – Донец, Осетр – Осетрец или Осетрик, Пахра – Пахорка, Пехра – Пехорка.


Ну, дон это точно из скифо-сарматского "дон" это вода. Происходит из иранского "дану" - река.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Nart » 09 янв 2007, 21:42

Analogopotom писал(а):ГИПОТЕЗЫ О СКИФСКОМ И КАВКАЗСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ НАЗВАНИЯ "МОСКВА"
Некоторые исследователи делали попытки объяснить происхождение этого названия из далеких и неродственных языков. Наиболее интересными в этом отношении являются скифская и кавказская гипотезы.

Analogopotom писал(а):СЛАВЯНСКАЯ ГИПОТЕЗА
Довольно убедительной в настоящее время является гипотеза о славянском происхождении названия Москва. .........Корень моск- (-ск- могло чередоваться с -зг-) в древнерусском языке имел значение "быть вязким, топким" или "болото, сырость, влага, жидкость". Из всех вышеизложенных гипотез наиболее убедительной является гипотеза о славянском происхождении названия Москва в значении "топкая, болотистая, мокрая река".

вы будете смеяться уважаемый Analogopotom, но корень mask в переводе с иранского означает - балка, овраг. Можно предположить, что на дне подобный образований бывают ""быть вязким, топким" или "болото, сырость, влага, жидкость"". К иранским языкам относяться как скифский, так и один из кавказских языков - осетинский.
Осетины и сегодня называют Москву - Маску!
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение sasha a » 10 янв 2007, 05:13

Москва первоначально представляла собой типично мысовое укрепление: крепость на высоком мысу, образованном слиянием двух рек - Москвы и Неглинной. Высокие берега служили дополнительным укреплением. С напольной стороны такую крепость ограничивал обычно искусственный ров. Городище располагалось на доминирующей высоте, поэтому топкости в то время в Москве не наблюдалось. Топкость появилась позже, при расширении границ города, вырубании соснового бора, нарушении экологии.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Митрий Московский » 11 янв 2007, 16:40

И называлося тады-Кучково.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Nart » 11 янв 2007, 17:26

Митрий Московский писал(а):И называлося тады-Кучково.

И откуда тады взялось название Москва?
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Митрий Московский » 11 янв 2007, 19:51

А это навряд ли кто когда узнает. Ну не нравилось Юрию Владимировичу память о недругах его Кучковичах и назвал по-другому, мож от речки, а мож ревматизьм опосля пира проявился, от мокроты.
Спор бестолковый в Залесье столько названий разноязычных, что можно спорить до бесконечности. И не факт, что они "первородные".
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Dona » 11 янв 2007, 21:08

Митрий Московский писал(а):И называлося тады-Кучково.

Интересно пообщаться с историками!
Был у меня разговор на эту тему, но в "другой среде":)
Так что процитирую себя:

ТАК НАЧИНАЛАСЬ МОСКВА
А. ВЕКСЛЕР, научный сотрудник Музея истории и реконструкции Москвы.*
* Ах, как давно это было! В настоящее время Александр Векслер занимает пост главного археолога Москвы, руководит Центром археологических исследований.

Сколько легенд и сказаний, романов и солидных научных монографий посвящено началу Москвы, сколько острых копий сломано в ученых спорах! Как же все-таки сегодня, в свете новых исследований, представляется первоначальная история великого города?
Сначала о легендах. В нескольких из них речь идет о боярине Стефане Ивановиче Кучке. "Были на этом месте по Москве-реке села красные хорошие боярина Кучки",- повествует сказание о начале Москвы. У ученых нет оснований не верить в историческую реальность личности феодала Кучки. Ведь недаром первоначально Москва носила двойное название: "Москва" или "Кучково", а район Сретенских ворот в течение нескольких веков назывался Кучковым полем.

Буквально через пару часов нашла ответ мне на одном форуме с ссылками исторических исследований: http://protobulgarians.com Страница за прабългарите. Език, произход, история и религия в статии, книги и музика. Доклад, 18-20 март 2005 год. ИСТОРИЧЕСКО ИЗСЛЕДВАНЕ НА БУКВАЛНИЯ ПРЕВОД И СЕМАНТИКАТА НА ЕТНОНИМА БЪЛГАРИ. Иван Танев Иванов.
И вот читаю (перевожу) :

В 501 г праболгары овладевают северным побережьем Черного и Азовского морей, где находился античный греко-византийский город Тир (сегоднешний Белгород Днестровский). 44 года спустя анты занимают город и сразу же называют его Белгород. В некоторых исторических картах, город называется Kouza (Куча), что означает "белый" на языке (х)ефталитов Западной части Таримской долины, где был и все еще есть город Куча (Белый город). Вероятно, антское Белгород - перевод праболгарского Kouza (Куча). Предыдущее наименование города Куча, откуда происходят кушаны, было Бо (По), что означает БЕЛЫЙ. Даже и сегоднешнее население все еще существующего города Куча называет себя БЕЛЫЕ ЛЮДИ. Топоним Куча и оттуда этноним кушаны происходит от имени династии Куча, которая управляла городом Бо в 1 веке н.э. Установлено, что слово Куча означает “белый, блестящий”, от тохарского слова "кутси" - белый.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Darkstar » 25 апр 2007, 14:04

Analogopotom:

>Это названия рек Mozgawa (или Moskawa)

Так "мозг" или "моск"? "Мозглый" это "влажный", согласен. А "моск" это не по-русски и не по-славянски. "Огно", "гника", "гомбьюдер" -- это, как, нормально?

Хотя речка Москава действительно существует, как ни странно...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Moskawa

Corsair:

> Вроде москва и её окрестности это территории, которые были населены балтами

Нээ савсэм тааак. Пасмаатритэ на кааарту расэлээниа фиинно-ууууграф на виикипэдыа...
http://en.wikipedia.org/wiki/Finno-Ugric_languages

Для балтов это была в лучшем случае маргинальная территория, отвоеванная у финно-угров сравнительно поздно. А вот для финно-угров леса северной России это именно исторический ареал постепенного распространения с Урала в Финляндию. И карельцы и мордвины (и мари) до сих пор селятся в сотнях километров от Москвы. Думаю, что финно-угорские корни здесь почти наверняка будут (и в гидронимии и в антропологии жителей центральной России).

...И пааамяятник ваш тоооже уппэритэ, пажаалэста...

> но повторяю разбираться чьей крови больше сейчас просто глупо

На диком западе за деньги анализ митохондриального ДНК делают. Где-то была ссылка... Так что ежели интересно...
Базовый учебник логики прочитал...
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Nart » 27 апр 2007, 21:44

Darkstar писал(а):Analogopotom:

>Это названия рек Mozgawa (или Moskawa)

Так "мозг" или "моск"? "Мозглый" это "влажный", согласен. А "моск" это не по-русски и не по-славянски. "Огно", "гника", "гомбьюдер" -- это, как, нормально?

Хотя речка Москава действительно существует, как ни странно...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Moskawa

...
Не по словянски, согласен. Но, вот не по русски………. Здесь можно спорить. Слово это явно иранское, роксаланское, русское!
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение фома » 28 апр 2007, 00:22

На всех исторических форумах часто повторяются выражения: фино-угорские племена, индоевропейцы. Скажите, вы финов видели? А мадьяр? Немца от индуса отличить сможете? Так мы с вами всех собак в одну породу определим на том основании, что слова "гав" и "ррры" у них совпадают. Лингвистика объединяет языки в группы по ограниченному количеству формальных признаков. Родство языков не имеет никакого отношения к родству народов. Так ,по крайней мере, написано во всех учебниках по лингвистике.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Nart » 28 апр 2007, 00:35

А по существу вопроса, что вы думаете?
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение фома » 29 апр 2007, 22:53

По существу вопроса имею предположение, основанное на сравнении слов написанных с помощью алфавитов схожего типа: финикийского, греческого, славянского, арамейского, уйгурского. МОСКВА и КИЕВ - однокоренные слова означающие - особое место ( город) на пути (торговом). При этом слово МОСКВА имеет смысловой оттенок- ВТОРОЙ по времени и (или) по значению.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Nart » 30 апр 2007, 01:34

А нельзя ли подробнее? Пожалуйста.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2