Ледовое побоище 1242 год.

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 10 ноя 2012, 16:04

TERRA MARIANA
Земля девы Марии - на рубеже XII—XIII под Ливонией подразумевается исключительно область расселения ливов: земли по северной стороне Даугавы, прибрежные территории Рижского залива, на юге — земли куршей (Курляндия); со второй четверти XIII века по 1561год имеется в виду уже вся территория современных Латвии и Эстонии, завоёванная немецкими рыцарями-крестоносцами. В X веке часть населения, жившего на территории Ливонии, платила дань великому князю Руси Владимиру Святославичу. В 1030 великий князь Ярослав Владимирович Мудрый, покорив жившие там часть чудских племён, построил в их земле опорный пункт для дальнейшей экспансии — крепость Юрьев (по своему христианскому имени), которую немцы позже переименовали в Дерпт (современный Тарту). В период феодальной раздробленности на Руси и возникновения уделов ливонские земли по Западной Двине были в зависимости от Полоцкого княжества. В 1157 году сюда прибыли бременские купцы, которые построили склады для своих товаров и укрепили их. Первое поселение называли Икскуль, или в немецких хрониках — Uexküll, и это точно отражало этимологию названия. На ливском и современном эстонском языках это дословно означало üx, ix — один, первый и küll, kile — деревня. Сейчас этот город сохранил название как Икшкиле (латыш. Ikšķile). В 1184 году августинский монах Мейнард прибыл с купцами к берегам Двины для миссионерской деятельности, но обращение в христианство местных язычников продвигалось очень медленно. Получив чин епископа (1191 год), Мейнард попросил папу Климента III объявить крестовый поход против туземцев. Уже во время правления 2-го епископа, Бертгольда, в устье Двины прибыли крестоносцы. Обращение пошло быстрее, но в 1198 году Бертгольд был убит, и лишь его преемник епископ Альберт I Рижский (Альберт фон Буксгевден) привёл местных жителей к повиновению, заключив с ними мир, и основал (1201 год) город-крепость Ригу. В том же году по его ходатайству был учреждён Орден меченосцев. В 1237 году Тевтонский орден слился с остатками военного братства рыцарей Меча (рыцарей Христа), тем самым получив власть в Ливонии. Объединенное войско достигло 9 360 крестоносцев. Количество «орденских братьев» 156 и рыцарей 524 (с новообращенными). В захватническом походе на Гданьск (1308) под лозунгом «Jesu Christo Salvator Mundi» (Иисус Христос Спаситель Мира) было уничтожено почти всё польское население (около 10 000 христиан). На захваченные земли прибывали немецкие колонисты. К этому же времени было захвачено Восточное Поморье. Захват уже не преследовал никаких религиозных целей. Таким образом, к концу XIII века орден, фактически став государством, продолжает политику экспансии на Восток. В 1309 году столицей Тевтонских рыцарей стал город Мариенбург (нем. «Замок Марии»; польск. Мальборк). В 1239—1240 годах возникла реальная возможность скоординированной атаки всех западных сил против русских земель, ослабленных монгольским нашествием. В конце августа 1240 орден, собрав немецких крестоносцев Прибалтики, датских рыцарей из Ревеля и заручившись поддержкой папской курии, вторгся в псковские земли и захватил Изборск. Попытка псковского ополчения отбить крепость окончилась провалом. Рыцари осадили сам Псков и вскоре взяли его, воспользовавшись предательством среди осаждённых. В город были посажены два немецких фогта. Далее рыцари вторглись в пределы Новгородского княжества и построили крепость в Копорье. В Новгород прибыл Александр Невский, после чего, командуя новгородскими войсками, освободил Копорье. После этого он вернулся в Новгород, где провёл зиму, дожидаясь прибытия подкрепления из Владимира. В марте объединённое войско освободило Псков. Решающее сражение состоялось 5 апреля 1242 на Чудском озере. Оно закончилось сокрушительным поражением рыцарей. Орден вынужден был заключить мир, по которому крестоносцы отказались от захваченных русских земель. Другим русским княжеством, столкнувшимся с орденом, стало Галицко-Волынское. В 1235 или 1238 князь Даниил Романович в битве под Дорогичином остановил экспансию рыцарей на Юго-Западную Русь (скорее всего, это были не тевтонские рыцари, а рыцари Добринского ордена). Объектом спора в этом регионе были ятвяжские земли. В 1254 вице-магистр Тевтонского ордена в Пруссии Бурхард фон Хорнхаузен, Даниил и мазовецкий князь Земовит заключили в Рачёнже трёхсторонний союз для покорения ятвягов. Основной и самый продолжительный натиск Ордена приняло на себя Великое княжество Литовское. Борьбу с орденом начал современник Александра Невского литовский князь Миндовг. Он нанёс рыцарям два сокрушительных поражения в битве при Сауле (Шауляе) в 1236 и в битве при озере Дурбе (1260). При преемниках Миндовга князьях Гедимине и Ольгерде Великое княжество Литовское и Русское стало крупнейшим государством Европы, но продолжало подвергаться ожесточённым атакам. В XIV веке орден совершил свыше сотни походов в пределы Литвы. Ситуация стала улучшаться лишь с 1386 года, когда литовский князь Ягайло принял католичество и обручился с наследницей польского трона. Это положило начало сближению Литвы и Польши (так называемая «личная уния» — оба государства имели одного правителя).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 11 ноя 2012, 13:39

ДРАНГ НАХТ ОСТЕН
Летом 1240 году Тевтонские рыцари силою 3,5 тысяч появились у стен Изборска и взяли город штурмом. На выручку Изборску двинулось псковское ополчение: «противу им (рыцарей) выеде весь град». Псковское ополчение не устояло «супротив». Одних убитых псковитян было более 800 человек. Рыцари преследовали разбитое псковское ополчение и «мнозих из их полонили». Теперь они подступили к Пскову «и зажгоша посад весь, и много зла бысть, и погореша церкы… и много сел попустиша около Пльскова. Истояше под городом неделю, но города не взяша, но дети поимаше у добрых муж в тали, и отыдоша проче». (ПСРЛ, т. III, стр.53). Зимой 1240 года немецкие рыцари вторглись в Новгородскую землю и захватили Вотскую пятину к востоку от реки Наровы, «повоевавша все и дань на них возложиша». Захватив Вотскую пятину рыцари овладели Тесовым, и их разъезды были в 35 километрах от Новгорода. Немецкие феодалы превратили в пустыню богатый край. «Не на чем и орати (пахать) по селам», - сообщает летопись. В том же 1240 году «орденские братья» возобновили наступление на Псковскую землю. Войско состояло из немцев, медвежан, юрьевцев и датских «королевских мужей». Из князей с немцами был Ярослав Владимирович. Немцы подошли к Пскову, перешли реку Великую и разбили шатры свои под самыми стенами Кремля, зажгли посад и стали уничтожать окрестные села. Через неделю рыцари приготовились к штурму Кремля. Но псковитянин Твердило Иванович сдал Псков немцам, которые взяли заложников и оставили гарнизон. После такой удачи немцы говорили: «укорим словенский язык… собе», то есть подчиним себе новгородскую землю. Рыцари засели в крепости Копорье. Несмотря на татарское завоевание на Руси главенствовала идея избавиться в первую очередь от немцев. По просьбе новгородцев князь Ярослав направил своего сына Александра обратно в Новгород (замирился). Александр набрал войско из новгородцев, ладожан, карелы и ижоры. Александр решил нанести первый удар на Копорье, а затем уже по Пскову. В 1241 году Александр овладел крепостью Копорье. «И изверже град из основание, а самих немец изби, а иных с собою привиде в Новгород, а иных пожалова отпусти, бе бо милостив паче меры, а вожан и чудцу переветников извеша»…(ПСРЛ, т. XVIII, стр.64). Вотскую пятину Александр очистил от Тевтонских рыцарей. Еще в феврале 1242 года новгородцы вновь выступили в поход и вскоре были уже под Псковом. Александр, считая, что для атаки сильной крепости у него сил недостаточно, ожидал брата своего Андрея Ярославича с «низовым войском».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 11 ноя 2012, 13:47

ПЕРВАЯ НОВГОРОДСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
«В лето 6749 (1241/1242). Приде Олександръ князь в Новгородъ, и рады быша новгородци. Того же лета поиде князь Олександръ на Немци на городъ Копорью, с новгородци и с ладожаны и с Корелою и с Ижеряны, и взя городъ, а Немци приведе в Новгородъ, а инехъ пусти по своеи воли; а Вожанъ и Чюдцю переветникы извеша. В лето 6750 (1242/1243). Поиде князь Олександръ с новгородци и с братомь Андреемь и с низовци на Чюдьскую землю на Немци и Чюдь и зая вси пути и до Пльскова; и изгони князь Пльсков, изъима Немци и Чудь, и сковавъ поточи в Новгородъ, а сам поиде на Чюдь. И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития; а Домашь Твердиславичьи Кербетъ быша в розгоне, и усретоша я Немци и Чюдь у моста и бишася ту; и убиша ту Домаша, брата посаднича, мужа честна, и инехъ с нимь избиша, а инехъ руками изъимаша, а инии к князю прибегоша в полкъ; князь же въспятися на озеро, Немци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узревь же князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронея камени; и наехаша на полкъ Немци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозе полкъ, и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Бог же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи бог князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по льду до Суболичьского берега (Соболичьского в НПЛ младшего извода); и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в суботу. Того же лета Немци прислаша с поклономь: «безъ княззя что есмы зашли Водь, Лугу, Пльсковъ, Лотыголу мечем, того ся всего отступаемъ; а что есмы изъимали мужии вашихъ, а теми ся розменимъ: мы ваши пустимъ, а вы наши пустите»; и таль пльсковскую пустиша и умиришася. Того же лета князь Ярославъ Всеволодовичь позванъ цесаремь татарьскимь Батыемь, иде к нему въ Орду.»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 11 ноя 2012, 14:38

О ДАТЕ СРАЖЕНИЯ
Как с датой Куликовской битвы так и с датой Ледового побоища возникает ряд вопросов, которые нужно разрешить для установления даты события. Летопись нам сообщает о 5 апреля 1242 года на день памяти святого мученика Клавдия, на похвалу Святой Богородицы, в субботу. Это полная дата, не убавишь не прибавишь. По церковному стилю 23 марта 1242 года. Начнем с конца суббота выпадает на 6 апреля 1242 года или на 24 марта 1242 года по церковному стилю. День мученика Клавдия приходится на 1 апреля 1242 года (19 марта 1242). Празднование Похвалы Пресвятой Богородицы совершается в субботу (всегда) на 5-ю седмицу Великого Поста. Мы получаем разброс даты от 1 апреля до 6 апреля 1242 года. Князь Александр бился с Тевтонскими рыцарями с 1 апреля по 6 апреля 1242 года. Это подтверждается ходом действий русских и немцев. После сражения нужно захоронить погибших, собрать чужое и свое имущество. Летописец совершил запись ориентируясь и привязывая событие к ближайшим церковным праздникам и делалось это для поминовения убиенных в этом сражении.
Последний раз редактировалось Gosha 16 ноя 2012, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Василий » 14 ноя 2012, 06:22

Gosha писал(а):О ДАТЕ СРАЖЕНИЯ
Как с датой Куликовской битвы так и с датой Ледового побоища возникает ряд вопросов, которые нужно разрешить для установления даты события.

Вы запутались с датами и календарями.
Летопись нам сообщает о 5 апреля 1242 года на день памяти святого мученика Клавдия, на похвалу Святой Богородицы, в субботу. Это полная дата, не убавишь не прибавишь.

Вот именно: 5 апреля 1242, в субботу. И это все. 5 апреля 1242 года было субботой.

По церковному стилю 23 марта 1242 года.

По какому "церковному стилю"? Летописец, описывающий эти события пользовался только одним стилем - юлианским календарем. Другого тогда не было. Разве что какой-нибудь древне-славянский, но летописец им, очевидно, не пользовался.

Начнем с конца суббота выпадает на 6 апреля 1242 года или на 24 марта 1242 года по церковному стилю.

Суббота выпадает именно на 5 апреля 1242 года и никак не иначе. И как раз - это Акафистная Суббота - Похвала Пресвятой Богородицы, т. к. Пасха в 1242 году была 20 апреля и т. о. 5 апреля - суббота на 5-ой седмице.

День мученика Клавдия приходится на 1 апреля 1242 года (19 марта 1242).

Это сейчас (в 21 веке) День мученика Клавдия приходится на 1 апреля по григорианскому календарю, а по юлианскому и сейчас и в 1242 году - 19 марта.
Ссылка на день мученика Клавдия, видимо, ошибка. Таких ошибок в летописях довольно много.

Мы получаем разброс даты от 1 апреля до 6 апреля 1242 года.

Не получается никакого разброса.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 14 ноя 2012, 11:42

Василий я не утверждал что Ледовая битва произошла не 5 апреля 1242 года. Я писал о том, что первое столкновение произошло 1 апреля 1242 года, отряд Домаша Твердиславича и Кербета был разбит немцами. 1 апреля эта дата и связана с днем мученика Клавдия и ошибки никакой нет. По юлианскому календарю 19 марта 1242 года. Сама битва состоялась 23 марта 1242 года или 5 апреля 1242 года по григорианскому (современному) календарю. 24 марта 1242 года, когда были похоронены убиенные войны была суббота и день Похвалы Пресвятой Богородицы (6 апреля 1242 года, григорианская дата). Битва произошла в пятницу накануне. Как я и сообщал поминальные даты указаны помимо даты самого сражения. Извините что первое сообщение, было не совсем внятное. Я неверно выразился не разброс даты, а временной отрезок от первого события до завершения этого исторического события. В XIII веке дни памяти усопших были намного важнее самого события в данном случаи сражения. Как писали в церковных книгах почил в день мученика Андрея Стратилата в лето 6753 и всем было ясно умер человек 19 августа 1245 года по юлианскому (церковному) календарю или 1 сентября 1245 года по григорианскому календарю и день, была пятница.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение козлов » 14 ноя 2012, 18:54

Гоша!!!Не было в 13 веке григорианского календаря,и мы,и проклятые латиняне пользовались юлианским,все даты у нас совпадают. Чтобы кто-то зачем-то переводил даты ,скажем,в 14 веке на новый,появившейся в конце 16 века стиль,не слыхивал.Занятие бессмысленное.
церковных книгах почил в день мученика Андрея Стратилата в лето 6753 и всем было ясно умер человек 19 августа 1245 года по юлианскому (церковному) календарю или 1 сентября 1245 года по григорианскому календарю и день, была пятница
.Если у вас все же появилось желание какие-то события перевести задним числом ,то учтите,что разница между календарями не статична ,в 13 веке она составляла бы семь (может восемь) дней .
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 14 ноя 2012, 22:00

Козлов о чем вы пишете, вы вникнете в суть дела, все уже написано и по считано до вас. Прочтите сообщение, церковные праздники есть переходящие связанные с пасхалиями и постоянные.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение козлов » 14 ноя 2012, 22:59

Сама битва состоялась 23 марта 1242 года или 5 апреля 1242 года по григорианскому (современному) календарю.
Гоша,переведите тогда,пожалуйста.На сколько Я понял ,Вы предположили,что дата указана по григорианскому стилю и ,ничтоже сумляшеся,отсчитали 13 дней,так будто дело происходило в 1942.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Василий » 14 ноя 2012, 23:45

Гоша.
Одно из двух,
либо Вы полагаете, что летописец XIII века каким-то чудом датировал события в григорианском стиле, о котором он (летописец) знал ровно столько же, сколько он знал о компьютерах, интернете, мобильных телефонах и прочих подобных штуках (т.е. ничего);
либо Вы считаете, что каждые 100 лет какая-то "добрая душа" обновляет все даты во всех летописях (т.к. разница между григорианским и юлианским календарями изменяется почти каждые 100 лет), да, к тому же "обновляет" неправильно.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Василий » 15 ноя 2012, 06:10

Кстати, в новгородской первой летописи маладшего извода день памяти святого мученика Клавдия заменен на день памяти святого мученика Феодула, который приходится на 5 апреля (по юлианскому календарю).
"А бися априля въ 5, на память святого мученика Феодула, на похвалу святыя Богородица, в суботу."
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 15 ноя 2012, 08:41

Василий писал(а):Гоша.
Одно из двух,
либо Вы полагаете, что летописец XIII века каким-то чудом датировал события в григорианском стиле, о котором он (летописец) знал ровно столько же, сколько он знал о компьютерах, интернете, мобильных телефонах и прочих подобных штуках (т.е. ничего);
либо Вы считаете, что каждые 100 лет какая-то "добрая душа" обновляет все даты во всех летописях (т.к. разница между григорианским и юлианским календарями изменяется почти каждые 100 лет), да, к тому же "обновляет" неправильно.

В России официально был принят Григорианский календарь в 1918 году. Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года взамен старого юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 15 ноя 2012, 08:57

Василий писал(а):Кстати, в новгородской первой летописи маладшего извода день памяти святого мученика Клавдия заменен на день памяти святого мученика Феодула, который приходится на 5 апреля (по юлианскому календарю).
"А бися априля въ 5, на память святого мученика Феодула, на похвалу святыя Богородица, в суботу."

Приведенный мной текст взят из НПЛСИ Новгородская Первая летопись Старшего извода, которая была составлена ранние, младшей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 15 ноя 2012, 10:49

ВЗЯТИЕ ПСКОВА

Изображение
В лето 6750 (1242/1243). Поиде князь Олександръ с новгородци и с братомь Андреемь и с низовци на Чюдьскую землю на Немци и Чюдь и зая вси пути и до Пльскова; и изгони князь Пльсков, изъима Немци и Чудь, и сковавъ поточи в Новгородъ, а сам поиде на Чюдь. В марте 1242 года Александр окружил Псков. Орден не успел прислать подкрепление своим рыцарям, остатки рыцарского гарнизона были взяты в плен (два наместника и 10 братье), 100 кнехтов было отпущено. В бою погибло 70 рыцарей и 300 кнехтов. После освобождения Пскова в начале Марта 1242 года Александр и Андрей пошли к Дерпту вдоль западного берега Псковского озера на Изборск и Печоры 15 марта 1242 года новгородское войско было в районе Мостов. Александр узнал что от Дерпта идет «войско Королевско с Немци и Чюдь в большом числе иде». «И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития; а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгоне, и усретоша я Немци и Чюдь у моста и бишася ту; и убиша ту Домаша, брата посаднича, мужа честна, и инехъ с нимь избиша, а инехъ руками изъимаша, а инии к князю прибегоша в полкъ; князь же въспятися на озеро, Немци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узревь же князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронея камени; и наехаша на полкъ Немци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозе полкъ, и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Бог же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи бог князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по льду до Суболичьского берега (Соболичьского в НПЛ младшего извода); и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новгородъ».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Василий » 15 ноя 2012, 14:22

Gosha писал(а):В России официально был принят Григорианский календарь в 1918 году. Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года взамен старого юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.

Ну, и... Как, по-вашему, григорианская дата 5 апреля попала в русскую летопись XIII века?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1