А операцию мы назовем Ы(поход Бату),чтобы никто не догадался,что шли за тимофеевкой.Теперь понятным становится план Батыя. Зимой 1237 года захватить Вологодчину чтобы получить семена тимофеевки и не ждать 17 века. Ведь в Азии такой травы не было.
Да ничего никому не мешало,именно так и воевали в 17 веке русские с поляками :делали запасы провианта и фуража,оружия и снаряжения,оплата службы была централизованной(землей,деньгами),а не за счет грабежа населения.Могли вообще не жечь и не грабить,как по началу в Белоруссии,позже занимались этим в воспитательных целях,ну или чтобы подорвать экономическую опору противника.Дело в том,что никаких данных о какой-то организации поставок нет,да и скорость с которой передвигались отряды татар ,как-то не подтверждает таких предположений.Шли и грабили все деревеньки и городки на своем пути,те,что в стороне ,еще обнаружить надо за лесами,за полями,дорог и указателей нет,зима,тропинки и те под снегом.Пока по Волге шли еще куда ни шло ,есть что пограбить да и сил на старте много,а к весне да на Новгородчине...в тех местах тверские войска через сотню лет умудрились заблудиться,чуть живы выбрались.Gurga писал(а):А как обходятся без фуража и воды в пустынях караваны? А как в пустыне происходила добыча металлов? Всё привозили: и воду, и пищу, и фураж, и дрова, и рабов.
Например, верблюд быстрее и выносливей лошади. Что мешало монголам организовать доставку вспомогательными частями фуража(ячменя и овса) на верблюдах или, просто, на тех же лошадях?
козлов писал(а):Да ничего никому не мешало,именно так и воевали в 17 веке русские с поляками :делали запасы провианта и фуража,оружия и снаряжения,оплата службы была централизованной(землей,деньгами),а не за счет грабежа населения.Могли вообще не жечь и не грабить,как по началу в Белоруссии,позже занимались этим в воспитательных целях,ну или чтобы подорвать экономическую опору противника.Дело в том,что никаких данных о какой-то организации поставок нет,да и скорость с которой передвигались отряды татар ,как-то не подтверждает таких предположений.Шли и грабили все деревеньки и городки на своем пути,те,что в стороне ,еще обнаружить надо за лесами,за полями,дорог и указателей нет,зима,тропинки и те под снегом.Пока по Волге шли еще куда ни шло ,есть что пограбить да и сил на старте много,а к весне да на Новгородчине...в тех местах тверские войска через сотню лет умудрились заблудиться,чуть живы выбрались.Gurga писал(а):А как обходятся без фуража и воды в пустынях караваны? А как в пустыне происходила добыча металлов? Всё привозили: и воду, и пищу, и фураж, и дрова, и рабов.
Например, верблюд быстрее и выносливей лошади. Что мешало монголам организовать доставку вспомогательными частями фуража(ячменя и овса) на верблюдах или, просто, на тех же лошадях?
Богатое воображение вовсе не порок,особенно если оно дополнено какими-никакими знаниями.В вашем случае больше подходит -никакими,но Я закрывал глаза на ваши пассажи с кукурузой и рисом(наверно кубанским) ,одному вам известно зачем притороченные к 13 веку,промолчал когда Вы вставили Целью вторжения шведов был захват устья реки Невы и города Ладоги, что давало возможность овладеть важнейшим участком пути «из варяг в греки», находившимся под контролем Новгорода Великого. Какой путь из варяг в греки в 13 веке?Бред.Но вот Вы что-то собрались иронизировать.Хорошо.их искать проще простого иди по льду реки, всех найдешь.Вы предполагаете,что татары легко могли обшарить берега всех рек,речушек и ручейков Северо-Восточной Руси?И сейчас вполне себе можно заблудиться где-нибудь под Ярославлем ,не говоря об Ульяновской области.Карт , навигаторов и средств связи у татар не было ,вот и двигались по руслам рек ,в направлении крупнейших городов.Часть сразу по Волге,другая,через Волго-Окское междуречье, также вышла на Волгу в районе Ярославля от Ростова по Которосли,дальше как раз вверх до Торжка.Двинулись в сторону Новгорода,а кормиться толком нечем ,не будешь ведь по округе рыскать в поиске починка или заимки,причем,с возможностью заблудиться или,если вас мало,быть просто порезанными местными пейзанами.Вот и приняли решение о "выравнивании линии фронта".Gosha писал(а):козлов писал(а):Да ничего никому не мешало,именно так и воевали в 17 веке русские с поляками :делали запасы провианта и фуража,оружия и снаряжения,оплата службы была централизованной(землей,деньгами),а не за счет грабежа населения.Могли вообще не жечь и не грабить,как по началу в Белоруссии,позже занимались этим в воспитательных целях,ну или чтобы подорвать экономическую опору противника.Дело в том,что никаких данных о какой-то организации поставок нет,да и скорость с которой передвигались отряды татар ,как-то не подтверждает таких предположений.Шли и грабили все деревеньки и городки на своем пути,те,что в стороне ,еще обнаружить надо за лесами,за полями,дорог и указателей нет,зима,тропинки и те под снегом.Пока по Волге шли еще куда ни шло ,есть что пограбить да и сил на старте много,а к весне да на Новгородчине...в тех местах тверские войска через сотню лет умудрились заблудиться,чуть живы выбрались.Gurga писал(а):А как обходятся без фуража и воды в пустынях караваны? А как в пустыне происходила добыча металлов? Всё привозили: и воду, и пищу, и фураж, и дрова, и рабов.
Например, верблюд быстрее и выносливей лошади. Что мешало монголам организовать доставку вспомогательными частями фуража(ячменя и овса) на верблюдах или, просто, на тех же лошадях?
Все города, села, деревни, починки, заимки, монастыри в долинах рек, их искать проще простого иди по льду реки, всех найдешь. Козлов у вас богатое воображение.
Gosha писал(а):Diletant писал(а): Да,да именно кукуруза актуальна для татаро-монгольского нашествия. Прямые поставки из Америки в 13 веке.
Я уж не говорю про:
По данным наших, российских, авторов, тимофеевка была впервые введена в культуру в конце XVII-начале XVIII веков вологодскими крестьянами, которые обратили внимание на то, какое прекрасное получается из неё сено, как охотно поедает её скот, как легко собирать её семена, ведь они подолгу не высыпаются из колосков. Именно отсюда тимофеевка распространилась в качестве культурного растения по всей Европе. Изначальный ареал тимофеевки – все нетропические зоны Европы.
Теперь понятным становится план Батыя. Зимой 1237 года захватить Вологодчину чтобы получить семена тимофеевки и не ждать 17 века. Ведь в Азии такой травы не было.
Дилетант вы ознакомились с сообщением, монгольскую лошадь на диете не держали, в XII-XIII веке племенным разведением конского поголовья в Монгольских степях никто конечно не занимался, чрезмерные знания свои приберегите на опосля, когда будет тема о миграции и селекции пищевых и кормовых растений. Местный вы наш Вавилов.
Nikola писал(а):Ну-ну... какой процент лошадиного поголовья в экспедиционном корпусе Батыя составляли монголки? Но даже если всех лошадей ремонтеры пригнали из Забайкалья, татары на привалах расстилали перед коняшками привезенную с собой степь? Лошадь степняка снег разроет - но что найдет под снегом в небогатом на безлесные пространства Залесье, тем более Новгородчине? Стерню или лед?
Для животного,дикой лошади тоже, на воле, в зимний период ,главная задача-просто выжить,дожить до весны.Сейчас еще нет снега,но,уверяю вас,выгоните животных в поле и они моментально начнут худеть,прямо на глазах.Травы под снегом может хватить только для того ,чтобы выжить и то при условии постоянного поиска пищи.Наковырять под снегом вожделенные десять килограмм травки непросто.Причем условия осложняются тем,что лошадкам надо скакать и тащить всадника,поклажу,овса мешок прихватить.Мало того,что тратится драгоценная энергия,так еще сокращается время на добычу пропитания.А на Новгордчине полно травы, даже зимой под снегом.
Nikola писал(а):Ну-ну... какой процент лошадиного поголовья в экспедиционном корпусе Батыя составляли монголки? Но даже если всех лошадей ремонтеры пригнали из Забайкалья, татары на привалах расстилали перед коняшками привезенную с собой степь? Лошадь степняка снег разроет - но что найдет под снегом в небогатом на безлесные пространства Залесье, тем более Новгородчине? Стерню или лед?
Но ведь не пастухи забрели в леса - солдаты Темучина, выдернутые неугомонным ханом (который сам стал заложником своих воев) из родных степей и уже прошедшие полмира. Через разный рельеф и климат. И рассчитывать они могли только на то, что найдут на месте. А нашли татары в первую голову рожь.
Интересно, много ли низовского хлеба успел завезти Новгород? Четверть или еще меньше? Татарам вовсе не было нужды оккупировать Новгород. Удар по нему они нанесли в Торжке. Новый торг и новгородское владение - вторжение на земли Новгорода состоялось, и перевалка товара, в том числе и хлеба. Прекращение хлебопоставок - старое ипытанное средстство сбить спесь с Господина Великого Новгорода. И татары должны были быть в курсе - такие операции без тщательной штабной проработки либо вовсе не начинаются, либо кончаются крахом. Уверен: будь поход на Новгород запланирован - пришли бы и взяли.
Если малость поразмыслить - татары не обошли вниманием НИКОГО. Куда сами не поспели - отправили беженцев. Террор был тотальным.
Но я как-то потерял путеводную нить: где тактика татар и стратегия Субудая, а где Орден с ливами и эстами?
козлов писал(а):Для животного,дикой лошади тоже, на воле, в зимний период ,главная задача-просто выжить,дожить до весны.Сейчас еще нет снега,но,уверяю вас,выгоните животных в поле и они моментально начнут худеть,прямо на глазах.Травы под снегом может хватить только для того ,чтобы выжить и то при условии постоянного поиска пищи.Наковырять под снегом вожделенные десять килограмм травки непросто.Причем условия осложняются тем,что лошадкам надо скакать и тащить всадника,поклажу,овса мешок прихватить.Мало того,что тратится драгоценная энергия,так еще сокращается время на добычу пропитания.А на Новгордчине полно травы, даже зимой под снегом.
Gurga писал(а):козлов писал(а):Для животного,дикой лошади тоже, на воле, в зимний период ,главная задача-просто выжить,дожить до весны.Сейчас еще нет снега,но,уверяю вас,выгоните животных в поле и они моментально начнут худеть,прямо на глазах.Травы под снегом может хватить только для того ,чтобы выжить и то при условии постоянного поиска пищи.Наковырять под снегом вожделенные десять килограмм травки непросто.Причем условия осложняются тем,что лошадкам надо скакать и тащить всадника,поклажу,овса мешок прихватить.Мало того,что тратится драгоценная энергия,так еще сокращается время на добычу пропитания.А на Новгордчине полно травы, даже зимой под снегом.
Я не отрицаю трудности в поставках/добычи фуража. Перечислим возможности:
- каждый воин имел запас зерна (овёс, ячмень...)
- за армией со скоростью армии двигался караван (верблюдов, лошадей) с кормом (овёс, ячмень...)
- подножный корм
- захваченная добыча на местах (овёс, ячмень, сено...)
По-моему, более чем достаточно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8