Ледовое побоище 1242 год.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Diletant » 22 ноя 2012, 07:42

Gosha писал(а):[Татарин на станции менял обе лошади (заводных лошадей могло быть несколько) и скакал днем и ночью не сходя с лошади по месяцу, покрывая расстояние от 28 до 30 тысяч километров. .

Между прочим окружность Земли на экваторе всего 40 000 км. Интересно, где татарин находил себе дорогу длинной в 30000 км? :P
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Nehbcn » 22 ноя 2012, 08:23

Diletant писал(а):
Gosha писал(а):[Татарин на станции менял обе лошади (заводных лошадей могло быть несколько) и скакал днем и ночью не сходя с лошади по месяцу, покрывая расстояние от 28 до 30 тысяч километров. .

Между прочим окружность Земли на экваторе всего 40 000 км. Интересно, где татарин находил себе дорогу длинной в 30000 км? :P


Cо скоростью 1000 км в сутки можно и зигзаги себе позволить! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gurga » 22 ноя 2012, 08:43

козлов писал(а):...если с едой людям проблем не было,то с фуражом трудности должны были возникать постоянно,плюс водопой,где поили тысячи коней? Ладно,шли по льду рек,возможно рубили проруби.Очень трудоемко.В общем,даже просто,не имея врагов и необходимости с кем-то биться,задание сложное.

Это Вы о чём? А где фураж находят зимой и летом в "Монгольской" степи? Там условия похуже, чем в средней полосе Росси. Даже без ведения военных действий.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 22 ноя 2012, 16:00

Gurga писал(а):
козлов писал(а):...если с едой людям проблем не было,то с фуражом трудности должны были возникать постоянно,плюс водопой,где поили тысячи коней? Ладно,шли по льду рек,возможно рубили проруби.Очень трудоемко.В общем,даже просто,не имея врагов и необходимости с кем-то биться,задание сложное.

Это Вы о чём? А где фураж находят зимой и летом в "Монгольской" степи? Там условия похуже, чем в средней полосе Росси. Даже без ведения военных действий.

Изображение
В Монголии снежный покров достигает метра и лошади кормятся на пастбищах круглый год. Прототипом монгольской лошади считается Лошадь Пржевальского, дикая лошадь, которую никто и никогда не кормил сеном, и которая прекрасно себя чувствует в степи и зимой и летом при колебании температуры от -40 С до +40 С. Вы спрашиваете откуда такие расстояния, могу ответить монгольские гонцы несли вести от Дуная через Русь, Сибирь, Монголию, Китай в Индию 16 тысяч километров и столько же в обратную сторону получается 32 тысячи километров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение козлов » 22 ноя 2012, 16:14

Gurga писал(а):
козлов писал(а):...если с едой людям проблем не было,то с фуражом трудности должны были возникать постоянно,плюс водопой,где поили тысячи коней? Ладно,шли по льду рек,возможно рубили проруби.Очень трудоемко.В общем,даже просто,не имея врагов и необходимости с кем-то биться,задание сложное.

Это Вы о чём? А где фураж находят зимой и летом в "Монгольской" степи? Там условия похуже, чем в средней полосе Росси. Даже без ведения военных действий.

Четвероногие твари жуют постоянно,поэтому кочуют ваши монголы каждые две-три недели,летом скот набирает вес,его никто не режет,вот глубокой осенью или в начале зимы забивали,а оставшийся скот пасли (пасут) на равнинах,на всяких предгорьях ,возвышенностях,балках-оврагах,по берегам-слишком много снега.Вот и кочуют по заснеженным пустыням,к весне,само собой,одна кожа да кости остаются,начинается новый круг.Причем кони пасутся,точнее ищут что сожрать,днями на пролет,даже в повозки-кибитки лошадей не запрягают.Нашим же героям надо было не скот пасти,а передвигаться ,причем с довольно большой скоростью,т.е. тут стоит не задача кое-как дотянуть до весны,а скакать,таская всадника и награбленное.Лошадка,современная,кушает тонны три сена за зиму(хотя она жрет и солому) в те времена скот,естественно ,был помельче,но сено заготавливали.Вот в деревнях ,селах и городах(тогда это были ,скорее,"поселки городского типа,со всеми прелестями сельской жизни)татары и добывали фураж.Причем,Я ведь не выделяю именно этот аспект,а считаю,что войска Бату хана должны были,во-время зимней компании,потерять боеспособность.Не только или не столько от мечей противника,сколько от трудностей похода,больными,обмороженными и т.п.ну и потери коней,конечно,играли роль.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение козлов » 22 ноя 2012, 16:30

Gosha писал(а):
Gurga писал(а):
козлов писал(а):...если с едой людям проблем не было,то с фуражом трудности должны были возникать постоянно,плюс водопой,где поили тысячи коней? Ладно,шли по льду рек,возможно рубили проруби.Очень трудоемко.В общем,даже просто,не имея врагов и необходимости с кем-то биться,задание сложное.

Это Вы о чём? А где фураж находят зимой и летом в "Монгольской" степи? Там условия похуже, чем в средней полосе Росси. Даже без ведения военных действий.

Изображение
В Монголии снежный покров достигает метра и лошади кормятся на пастбищах круглый год. Прототипом монгольской лошади считается Лошадь Пржевальского, дикая лошадь, которую никто и никогда не кормил сеном, и которая прекрасно себя чувствует в степи и зимой и летом при колебании температуры от -40 С до +40 С. Вы спрашиваете откуда такие расстояния, могу ответить монгольские гонцы несли вести от Дуная через Русь, Сибирь, Монголию, Китай в Индию 16 тысяч километров и столько же в обратную сторону получается 32 тысячи километров.
Почему такое летнее фото ,в прекрасный денек?Я же не спорю ,что в мае на такой лошадке можно 40км проскакать,потом стреножить и пусть себе травку жует.А зимой?Замучил за день конягу и пустил в поле,на,родная,добывай травку из под метрового слоя снега.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gurga » 22 ноя 2012, 23:57

козлов писал(а):...Лошадка,современная,кушает тонны три сена за зиму(хотя она жрет и солому) в те времена скот,естественно, был помельче,но сено заготавливали...

Лошадям дают ещё и овёс.
Например, крымские татары, собираясь в дальний поход, обязаны были брать с собой овёс.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение козлов » 23 ноя 2012, 13:06

Gurga писал(а):
козлов писал(а):...Лошадка,современная,кушает тонны три сена за зиму(хотя она жрет и солому) в те времена скот,естественно, был помельче,но сено заготавливали...

Лошадям дают ещё и овёс.
Например, крымские татары, собираясь в дальний поход, обязаны были брать с собой овёс.
Овес лошадку ,конечно,окрыляет,вроде Ред Булла,но основу рациона составляет трава(сено).Естественно ,зерном подкармливают лошадь,особенно при больших нагрузках,но суть от этого не меняется.И татары и их кони во-время зимнего похода просто обязаны были устать и вымотаться,для добычи фуража и питания войско должно было разделиться на мелкие отряды,как и поступали(с другими целями)позже крымцы.Поэтому и не нападали на большие города или ,как в смутной смоленской истории,делали это безуспешно.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 23 ноя 2012, 17:53

Gurga писал(а):
козлов писал(а):...Лошадка,современная,кушает тонны три сена за зиму(хотя она жрет и солому) в те времена скот,естественно, был помельче,но сено заготавливали...

Лошадям дают ещё и овёс.
Например, крымские татары, собираясь в дальний поход, обязаны были брать с собой овёс.

Знаете почему монголы относились к китайцам, как недочеловекам потому, что они «ковыряли землю». «Кто не пастух тот не человек». Монгольский скот кормился подножным кормом – исключительно, без прикорма. Поэтому монгольское скотоводство и называется кочевое.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 23 ноя 2012, 18:21

Установлено, что для нормальной жизнедеятельности количество корма, требующегося для одной лошади массой 450 кг, составляет 13-14 кг. При этом молодой растущей лошади в общей диете требуется около 12% сырого протеина, в то время как взрослой — не более 9-10%. При повышенном содержании в рационе протеина диету следует сбалансировать за счет уменьшения белка в зерновой его части. Наличие в рационе жира сокращает количество скармливаемого зерна, поскольку он содержит более чем в 2 раза больше усваиваемой энергии в сравнении с такими традиционными кормами, как кукуруза, ячмень, овес, которые содержат от 2 до 3% жира. В то же время многие современные корма, такие, как овсянка, сухие жировые смеси, растительные масла, рисовые отруби, содержат до 10-12% жира. Когда монголы не занимается землепашеством, откуда брать зерно. Зерно экспортировалось из Китая, и потреблялось в пищу людьми, а не скотом. При тяжелой работе лошади в день на Русь давали 3 кг. овса и 7,5 кг. сена, это в пахоту. На свежей траве можно давать и 2 кг. овса в день. 60 кг. в месяц, сразу вспоминается фраза Мюрата: «Лошади не солдаты, голодными не воюют». Монгольская лошадь была создана для войны в любых условиях и обеспечивала кормом себя сама.
Содержание питательных веществ в некоторых видах кормов (в %)
…………………………….......Протеин....Жир
Сено тимофеевки………….....10….....2
Сено люцерны……………….....18...…..2
Ячмень ……………………….......11...…..2
Кукуруза……………………….......9...…..3
Овес цельный………………….....9...…..3
Овес ободранный (овсянка)..17…....12
Рисовые отруби………………....13..…..20
Растительное масло…………....-…....100
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Diletant » 24 ноя 2012, 05:43

Gosha писал(а):Установлено, что для нормальной жизнедеятельности количество корма, требующегося для одной лошади массой 450 кг, составляет 13-14 кг. При этом молодой растущей лошади в общей диете требуется около 12% сырого протеина, в то время как взрослой — не более 9-10%. При повышенном содержании в рационе протеина диету следует сбалансировать за счет уменьшения белка в зерновой его части. Наличие в рационе жира сокращает количество скармливаемого зерна, поскольку он содержит более чем в 2 раза больше усваиваемой энергии в сравнении с такими традиционными кормами, как кукуруза, ячмень, овес, которые содержат от 2 до 3% жира. В то же время многие современные корма, такие, как овсянка, сухие жировые смеси, растительные масла, рисовые отруби, содержат до 10-12% жира. Когда монголы не занимается землепашеством, откуда брать зерно. Зерно экспортировалось из Китая, и потреблялось в пищу людьми, а не скотом. При тяжелой работе лошади в день на Русь давали 3 кг. овса и 7,5 кг. сена, это в пахоту. На свежей траве можно давать и 2 кг. овса в день. 60 кг. в месяц, сразу вспоминается фраза Мюрата: «Лошади не солдаты, голодными не воюют». Монгольская лошадь была создана для войны в любых условиях и обеспечивала кормом себя сама.
Содержание питательных веществ в некоторых видах кормов (в %)
…………………………….......Протеин....Жир
Сено тимофеевки………….....10….....2
Сено люцерны……………….....18...…..2
Ячмень ……………………….......11...…..2
Кукуруза……………………….......9...…..3
Овес цельный………………….....9...…..3
Овес ободранный (овсянка)..17…....12
Рисовые отруби………………....13..…..20
Растительное масло…………....-…....100


Да,да именно кукуруза актуальна для татаро-монгольского нашествия. Прямые поставки из Америки в 13 веке. :wink:
Я уж не говорю про:
По данным наших, российских, авторов, тимофеевка была впервые введена в культуру в конце XVII-начале XVIII веков вологодскими крестьянами, которые обратили внимание на то, какое прекрасное получается из неё сено, как охотно поедает её скот, как легко собирать её семена, ведь они подолгу не высыпаются из колосков. Именно отсюда тимофеевка распространилась в качестве культурного растения по всей Европе. Изначальный ареал тимофеевки – все нетропические зоны Европы.
Теперь понятным становится план Батыя. Зимой 1237 года захватить Вологодчину чтобы получить семена тимофеевки и не ждать 17 века. Ведь в Азии такой травы не было. :lol:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gurga » 24 ноя 2012, 10:22

А как обходятся без фуража и воды в пустынях караваны? А как в пустыне происходила добыча металлов? Всё привозили: и воду, и пищу, и фураж, и дрова, и рабов.
Например, верблюд быстрее и выносливей лошади. Что мешало монголам организовать доставку вспомогательными частями фуража(ячменя и овса) на верблюдах или, просто, на тех же лошадях?
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 24 ноя 2012, 12:56

Gurga писал(а):А как обходятся без фуража и воды в пустынях караваны? А как в пустыне происходила добыча металлов? Всё привозили: и воду, и пищу, и фураж, и дрова, и рабов.
Например, верблюд быстрее и выносливей лошади. Что мешало монголам организовать доставку вспомогательными частями фуража(ячменя и овса) на верблюдах или, просто, на тех же лошадях?

Монгольской лошади, как и верблюду фураж не нужен. Лошади подходит любая трава, а верблюду саксаул и верблюжья колючка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 24 ноя 2012, 15:10

Diletant писал(а): Да,да именно кукуруза актуальна для татаро-монгольского нашествия. Прямые поставки из Америки в 13 веке.
Я уж не говорю про:
По данным наших, российских, авторов, тимофеевка была впервые введена в культуру в конце XVII-начале XVIII веков вологодскими крестьянами, которые обратили внимание на то, какое прекрасное получается из неё сено, как охотно поедает её скот, как легко собирать её семена, ведь они подолгу не высыпаются из колосков. Именно отсюда тимофеевка распространилась в качестве культурного растения по всей Европе. Изначальный ареал тимофеевки – все нетропические зоны Европы.
Теперь понятным становится план Батыя. Зимой 1237 года захватить Вологодчину чтобы получить семена тимофеевки и не ждать 17 века. Ведь в Азии такой травы не было.

Дилетант вы ознакомились с сообщением, монгольскую лошадь на диете не держали, в XII-XIII веке племенным разведением конского поголовья в Монгольских степях никто конечно не занимался, чрезмерные знания свои приберегите на опосля, когда будет тема о миграции и селекции пищевых и кормовых растений. Местный вы наш Вавилов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 24 ноя 2012, 15:12

Вот специалисты в кавычках заботятся о сохранении видов пишут: «Только лошадь Пржевальского остается в дикой природе. Сейчас полных ходом работают над одомашниванием этой породы, находящейся под угрозой исчезновения, чтобы можно было ее защитить от различных хищников». Если дикую лошадь одомашнить, это уже не будет лошадь Пржевальского, если лошадь здорова, она не нуждается в защите от хищника, так как пасется и живет в табуне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27