Ледовое побоище 1242 год.

[Gosha]

Василий а Вы подумайте, летописи переписывались и сличались с западными аналогами, что то исправлялись еще при Иване IV, Алексее Михайловиче и Никоне. Россиско-немецкая Академия наук, Миллер и Шлецер внесли большой в клад в летописный фонд русской истории. Миллер в Сибири собрал старообрядческие летописи и множество документов относящихся к XV-XVII векам.

[Василий]

Василий а Вы подумайте, летописи переписывались и сличались с западными аналогами, что то исправлялись еще при Иване IV, Алексее Михайловиче и Никоне. Россиско-немецкая Академия наук, Миллер и Шлецер внесли большой в клад в летописный фонд русской истории. Миллер в Сибири собрал старообрядческие летописи и множество документов относящихся к XV-XVII векам.

Так. Ну, и когда же в летопись попала григорианская дата 5 апреля, соответствующая 20-21 веку? При Иване IV? Алексее Михайловиче? Или ее туда вписали Миллер или Шлецер в XVIII веке?

[Gosha]

По данным Н. Г. Бережкова, до XIII века в НПЛ нет так называемых ультрамартовских статей. В описании событий 1205—1212 годов путаница: присутствуют как ультрамартовские обозначения (6714-6716), превышающие мартовские на две единицы (6717-6719, 6721, 6722), на три единицы (6720). Далее ультрамартовские статьи встречаются лишь в виде исключения (6726-6728, 6730, 6745, 6746, 6776-6780). В летописи младшего извода ситуация та же. 1273—1283 (6782-6792) — в основном ультрамартовские годы, кроме 6783-6785 (1275—1277) — мартовских.

[Василий]

Gosha!
При чем здесь ультрамартовские датировки? Речь о том, что Вы утврждаете, что дата 5 апреля - григорианская. Вот я и спрашиваю, на каком основании?

[Gosha]

ДЕНЬ МУЧЕНИКА КЛАВДИЯ
Нашествие Батыя на Русь началось 19 декабря 1237 года. Торжок был взят 5 марта 1238 года, 7 марта 1238 татары не дошли 100 верст до Новгорода от Игначь Креста повернули на юг. Козельск был взят в мае 1238 года. 9 мая 1238 года Батый был уже на реке Воронеж. Это самый удобный период для военных действий с декабря и до вскрытия рек. Теперь вернемся к Ледовому побоищу. Новгородцы вышли в поход в феврале месяце 1242 года. 11 марта 1242 года был взят Псков. Александр и Андрей 15 марта 1242 года были в Печорах, а 17 марта 1242 года в Мостах. Теперь рассмотрим аргументы. Первое в марте месяце еще можно пользоваться санным обозом, лед еще не отошел от берега, нет еще открытой воды. Второе по Новгородской Первой летописи Старшего извода битва произошла 19 марта 1242 года в день мученика Клавдия. Третье в летописи говорится о преследовании разбитого немецкого войска 7 верст по льду; « а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по льду до Суболичьского берега…», что в марте ещё осуществимо.

[Gosha]

5 АПРЕЛЯ 1242 ГОДА
В летописи указана дата битвы 5 апреля 1242 года. Сразу напрашивается вопрос, что делали новгородцы с 11 марта 1242 года, то есть 22 дня. Лед в это время отходит от берега, появляется открытая вода. Как новгородцы нагруженный санный обоз тащили, меньшим числом хотя бы до Пскова. По Западному берегу Псковского озера, переправа у Мостов 1,3 км по льду и 92 км. до Пскова. По Восточному берегу озера 72 км. по лесу и болотам. 5 апреля 1242 года день пятница, а в летописи «А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в суботу.» Самое главное Похвала Богородицы празднуется в субботу.

[Gosha]

ДЕНЬ МУЧЕНИКА ФЕОДУЛА
По Новгородской Первой летописи Младшего извода Ледовая битва произошла 5 апреля 1242 года день памяти святого мученика Феодула, на Похвалу Святыя Богородица, в субботу. 5 апреля 1242 года как я уже писал пятница, день Феодула совпадает. Чтобы совпали все три даты в один день, обратимся к 1243 году. В этом году 5 апреля 1243 года, суббота, день Похвалы Пресвятой Богородицы и день Святого Мученика Феодула. Ледовое побоище произошло 5 апреля 1243 года в субботу. Год мартовский.

[Gosha]

ДЕНЬ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ
18 апреля в нашей стране отмечается День воинской славы России — День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год). Праздник учрежден Федеральным законом № 32-ФЗ от 13 марта 1995 года «О днях воинской славы и памятных датах России». Василий день памяти должен был быть 12 апреля, а не 18 апреля. Правда Козлов предлагал 8 дней (ошибочно) то день памяти по Григорианскому календарю по Козлову приходится на 13 апреля.

[Gosha]

ЕСЛИ БИТВА БЫЛА НА БЕРЕГУ


О битве 5 апреля 1242 года написано много различной литературы, но сама она изучена не до конца - и наши сведения о ней изобилуют белыми пятнами. До сих пор оставались неизвестными места захоронений воинов, погибших в этой битве и место самой битвы, хотя в отечественных летописях (Новгородской, Псковской, Львовской, Суздальской, Воскресенской, Ростовской, Лаврентьевской, Никоновской) и "Старшей ливонской рифмованной хронике" подробно описаны как события, предшествовавшие битве, так и сама битва. Указаны её ориентиры: "На Чудском озере, у урочища Узмень (залив), у Вороньего камня". Местные предания уточняют, что битва была сразу за деревней Самолвой. На рисунке-миниатюре Лицевого свода о Ледовом побоище изображено противостояние сторон перед битвой, а на заднем плане изображены оборонительные валы, каменные и другие строения. Одновременно хотелось бы обратить внимание на то, что в древних летописях отсутствуют какие-либо упоминания об острове Вороний (или ином острове) вблизи места битвы. В них говорится о сражении на земле, на траве. О льде же упоминается лишь в конечной части битвы. Прошедшие столетий выветрили из истории и памяти людской сведения о местонахождении братских могил, Вороньего камня, урочища Узмень и степени заселённости этих мест. За многие столетия стёрты с лица земли в этих местах Вороний камень и другие строения. Сравнялись с поверхностью земли возвышения и памятники братских могил. Внимание историков привлекало название острова Вороний, где надеялись обнаружить и Вороний камень. Гипотеза о том, что побоище происходило у острова Вороний, была принято за основную версию, хотя она противоречила летописным источникам и здравому смыслу. Оставался неясным вопрос, какой дорогой шёл Невский в Ливонию (после освобождения Пскова), а оттуда - к месту предстоящей битвы у Вороньего камня, у урочища Узмень, за деревней Самолва (надо понимать, что с противоположной стороны от Пскова). Читая существующую трактовку Ледового побоища, невольно возникает вопрос: зачем войскам Невского, а также тяжёлой коннице рыцарей надо было идти через Чудское озеро по весеннему льду к острову Вороний, где и в лютые морозы вода во многих местах не замерзает? При этом необходимо учесть, что начало апреля для этих мест - тёплый период времени. Проверка гипотезы о месте битвы у острова Вороний затянулась на многие десятилетия. Этого времени оказалось достаточно, чтобы она заняла прочное место во всех учебниках истории, включая и военные. По этим учебникам набираются знаний наши будущие историки, военные, полководцы... Учитывая малую обоснованность этой версии, в 1958 году была создана комплексная экспедиция АН СССР для определения истинного места битвы 5 апреля 1242 года. Экспедиция работала с 1958 по 1966 год. Были проведены широкомасштабные исследования, сделан ряд интересных открытий, расширивших знания об этом крае, о наличии разветвлённой сети древних водных путей между Чудским и Ильмень озёрами. Однако найти захоронений воинов, погибших в Ледовом побоище, а также Вороньего камня, урочища Узмень и следов битвы (в том числе и у острова Вороний) не удалось. 0б этом чётко сказано в отчёте комплексной экспедиции АН СССР. После этого появились утверждения, что в древние времена погибших забирали с собой для захоронения на родине, поэтому, мол, нельзя найти захоронений. Но всех ли погибших забирали с собой? Как поступали с погибшими воинами противника, с погибшими лошадьми? Не был дан ясный ответ и на вопрос, почему князь Александр пошёл из Ливонии не под защиту стен Пскова, а в район Чудского озера - к месту предстоящей битвы. От Дерпта до Мостов 48 километра от Пскова до Мостов 91,2 километра по Западному берегу Псковского озера, через Изборск и Печеры, по восточному берегу 69 километров. При этом историки почему-то торили путь для Александра Невского и рыцарей через Чудское озеро, игнорируя наличие древней переправы у села Мосты на юге Тёплого озера. В течение многих лет исследованиями Чудской битвы самостоятельно занималась также и группа московских энтузиастов-любителей древней истории Руси с непосредственным участием автора. Задача перед этой группой стояла, казалось бы, почти неразрешимая. Предстояло на значительной территории Гдовского района Псковской области найти скрытые в земле захоронения, относящиеся к данной битве, остатки Вороньего камня, урочище Узмень и так далее. Участники группы нанесли на план местности предполагаемые места братских могил воинов обеих сторон, павших в этой битве. Эти захоронения располагаются в двух зонах к востоку от деревни Самолва. Одна из зон находится в полукилометре севернее деревни Таборы и полутора километрах от Самолвы. Вторая зона с наибольшим числом захоронений - в 1,5-2 километрах к северу от деревни Таборы и примерно в 2 километрах восточнее Самолвы. Можно предположить, что вклинивание рыцарей в ряды русских воинов произошло в районе первого захоронения (первой зоны), а в районе второй зоны шла основная схватка и окружение рыцарей. Окружению и разгрому рыцарей способствовали дополнительные войска из Суздальских лучников, прибывшие сюда накануне из Новгорода во главе с братом А. Невского - Андреем Ярославичем, но находившиеся до боя в засаде. Исследования показали, что в те далёкие времена в районе южнее существующей ныне деревни Козлово (точнее - между Козловым и Таборами) находился какой-то укреплённый форпост новгородцев. Не исключено, что тут был старый "городец" (до переноса, или строительства нового Городца на месте, где ныне находится Кобылье Городище). Этот форпост (городец) находился в 1,5-2 километрах от деревни Таборы. Он был скрыт за деревьями. Здесь, за земляными валами уже не существующего ныне укрепления, находился, до боя скрытый в засаде отряд Андрея Ярославича. Сюда и только сюда стремился на соединение с ним князь Александр Невский. В критический момент битвы засадный полк мог зайти в тыл рыцарям, окружить их и обеспечить победу. Подобное повторилось позже в ходе Куликовской битвы 1380 года. Обнаружение района захоронения погибших воинов позволило сделать уверенный вывод о том, что битва шла здесь, между деревнями Таборы, Козлово и Самолва. Место это относительно ровное. Войска Невского с северо-западной стороны (по правую руку) были защищены слабым весенним льдом Чудского озера, а с восточной стороны (по левую руку) - лесистой частью, где находились в засаде свежие силы новгородцев и суздальцев, засевших в укреплённом городке. Рыцари наступали с южной стороны (от села Таборы). Не ведая о новгородском подкреплении и чувствуя своё военное превосходство в силе, они, не долго думая, ринулись в бой, попав в расставленные "сети". Отсюда видно, что сама битва была на суше, недалеко от берега Чудского озера. К концу битвы рыцарское войско было оттеснено на весенний лёд Желчинской бухты Чудского озера, где многие из них погибли. Их останки и вооружение сейчас находятся в полукилометре северо-западнее от церкви Кобыльего Городища на дне этой бухты. Нашими исследованиями определено также местоположение бывшего Вороньего камня на северной окраине деревни Таборы - одного из основных ориентиров Ледового побоища. Столетия разрушили камень, но подземная его часть до сих пор покоится под напластованиями культурных слоев земли. Этот камень представлен на миниатюре летописи о Ледовом побоище в виде стилизованного изваяния ворона. В древние времена он имел культовое назначение, символизируя мудрость и долголетие, подобно легендарному Синему камню, что находится в городе Переславль-Залесском на берегу Плещеева озера. В районе местоположения остатков Вороньего камня находился древний храм с подземными ходами, которые шли и к урочищу Узмень, где были укрепления. Следы бывших древних подземных сооружений свидетельствуют о том, что здесь были когда-то также и наземные культовые и иные сооружения из камня. Теперь, зная места захоронения воинов Ледового побоища (место битвы) и вновь обращаясь к летописным материалам, можно утверждать, что Александр Невский со своими войсками шёл в район предстоящей битвы (в район Самолвы) с южной стороны, по пятам которого следовали рыцари. В "Новгородской первой летописи старшего и младшего изводов" сказано, что, освободив от рыцарей Псков, Невский сам пошёл во владения Ливонского ордена (преследуя рыцарей западнее Псковского озера), где пустил своих воинов в зажитье. "Ливонская рифмованная хроника" свидетельствует, что вторжение сопровождалось пожарами и уводом людей и скота. Узнав об этом, ливонский епископ послал войска рыцарей навстречу. Место остановки Невского было где-то на полпути между Псковом и Дерптом, недалеко от границы слияния Псковского и Тёплого озёр. Здесь находилась традиционная переправа у деревни Мосты. Александр Невский, в свою очередь, проведав о выступлении рыцарей, не стал возвращаться в Псков, а, переправившись на восточный берег Тёплого озера, поспешил в северном направлении к урочищу Узмень, оставив в тыловом охранении отряд Домаша и Кербета. Этот отряд вступил в бой с рыцарями и был разбит. Место захоронения воинов из отряда Домаша и Кербета находится у юго-восточной окраины Чудских Заходов. Академик Тихомиров М.Н. считал, что первая стычка отряда Домаша и Кербета с рыцарями произошла на восточном берегу Тёплого озера недалеко от деревни Чудская Рудница (см. «Ледовое побоище», изд. АН СССР, сер. «История и философия», М.,1951, № 1, т. VII, с. 89-91). Этот район значительно южнее дер. Самолва. Рыцари также переправились у Мостов, преследуя Александра Невского до села Таборы, где и началась битва.

[Василий]

ДЕНЬ МУЧЕНИКА КЛАВДИЯ
Нашествие Батыя на Русь началось 19 декабря 1237 года. Торжок был взят 5 марта 1238 года, 7 марта 1238 татары не дошли 100 верст до Новгорода от Игначь Креста повернули на юг.

От Торжка до Новгорода по прямой (а так даже самолеты не летают) около 300 км., а, если хоть как-то выбирать дорогу и не лезть напролом через бурелом, будут все 500. Входит, что стартовав от горящего еще Торжка (даже чайку не попили, даже не перекурили), татары по мартовским сугробам Тверской области отфигачили 400 км. за два дня. Круто!

[Василий]

5 АПРЕЛЯ 1242 ГОДА
В летописи указана дата битвы 5 апреля 1242 года. Сразу напрашивается вопрос, что делали новгородцы с 11 марта 1242 года, то есть 22 дня.

Между 11 марта и 5 апреля не 22 дня, а 25. Ну да ладно, это мелочи.

5 апреля 1242 года день пятница, а в летописи «А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в суботу.» Самое главное Похвала Богородицы празднуется в субботу.

И в летописи сказано: "5 апреля, в субботу", и "похвалу святой Богородице" читают в субботу, а Вы упорно твердите, что это была пятница. Почему? Вы бы в календарь заглянули бы... Хоть вот в этот:
http://www.calendarhome.com/converter/

[Василий]

ДЕНЬ МУЧЕНИКА ФЕОДУЛА
По Новгородской Первой летописи Младшего извода Ледовая битва произошла 5 апреля 1242 года день памяти святого мученика Феодула, на Похвалу Святыя Богородица, в субботу. 5 апреля 1242 года как я уже писал пятница, день Феодула совпадает. Чтобы совпали все три даты в один день, обратимся к 1243 году. В этом году 5 апреля 1243 года, суббота, день Похвалы Пресвятой Богородицы и день Святого Мученика Феодула. Ледовое побоище произошло 5 апреля 1243 года в субботу. Год мартовский.

Во-первых, 5 апреля 1243 года было воскресенье.
Во-вторых, в 1243 Пасха была 12 апреля и, стало быть, Похвалу Пресвятой Богородице читали 28 марта (суббота на 5-й седмице великого поста).
В-третьих, я вижу появилось еще одно "изобретение" - мартовский год от Рождества Христова. Это что такое?

[Василий]

ДЕНЬ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ
18 апреля в нашей стране отмечается День воинской славы России — День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год). Праздник учрежден Федеральным законом № 32-ФЗ от 13 марта 1995 года «О днях воинской славы и памятных датах России». Василий день памяти должен был быть 12 апреля, а не 18 апреля.

Ну, наконец-то, появилось нечто разумнное. Конечно 12 апреля. Что же касаетя 18 апреля, то эту дату придумали либо те еще грамотеи, либо сильно лукавые ребята. Если Россию перевести на юлианский календарь (как уже предлагали некоторые совсем уж чокнутые), то и менять ничего не придется: 18 апреля само собой перейдет в 5 апреля.

[Gosha]

ДЕНЬ МУЧЕНИКА КЛАВДИЯ
Нашествие Батыя на Русь началось 19 декабря 1237 года. Торжок был взят 5 марта 1238 года, 7 марта 1238 татары не дошли 100 верст до Новгорода от Игначь Креста повернули на юг.

От Торжка до Новгорода по прямой (а так даже самолеты не летают) около 300 км., а, если хоть как-то выбирать дорогу и не лезть напролом через бурелом, будут все 500. Входит, что стартовав от горящего еще Торжка (даже чайку не попили, даже не перекурили), татары по мартовским сугробам Тверской области отфигачили 400 км. за два дня. Круто!

Все верно, только не за два дня, а за двое суток, то есть 40 часов постоянного размеренного бега, 10 км/в час и 8 часов на отдых и кормежку (это время можно даже исключить, даже скорость не снизится). Татарин рождался в седле и умирал в седле, ел, спал, пересаживался на заводную лошадь, когда хотел поесть доставал вяленую конину или сырую из под седла, если хотел напиться или был не здоров пил кровь своей лошади. Монгольская лошадка трусцой может бежать целый день. 70-80 километров по замершей реке в сутки, это комфортный режим для монгольской лошади, еще остается время попастись. В степи снег глубиной в метр и даже в этих условиях торя дорогу, сотня меняла, сотню, монгольская конница проходила в сутки до ста километров. Монгольская почта была самая скоростная в то время. Почтовые станции были на всем протяжении от Сарая до Пекина. Как это происходило «почтовая гоньба» – эстафета. Татарин на станции менял обе лошади (заводных лошадей могло быть несколько) и скакал днем и ночью не сходя с лошади по месяцу, покрывая расстояние от 28 до 30 тысяч километров. Сейчас почта из Москвы до Владивостока 8944 км. дойдет за 166:18 часов, скорость 54км/час. Монгольская лошадь могла бежать со скоростью 30-40км/час.

[Gosha]

АЛЛЮР
Шаг (медленный аллюр): лошадь последовательно поднимает и ставит на землю одну за другой все четыре ноги; смена ног по диагонали. Длина шага 1,4—1,8 м, скорость у лошадей быстрых аллюров 5—7 км/ч, у лошадей рабочих шаговых пород 3,5—4,5 км/ч. Рысь — ускоренный аллюр в два темпа: лошадь переставляет одновременно две ноги по диагонали.
Укороченная рысь (трот): длина шага около 2 м, скорость 13—15 км/ч.
Нормальная (полевая) рысь имеет фазу без опорного движения. Длина шага 2,2 м, скорость до 20 км/ч.
Размашистая рысь: лошадь ставит задние ноги впереди следов соответствующих передних. Длина шага до 6 м. Наибольшая скорость рысаков на коротких дистанциях (1,6—3,2 км) до 50 км/ч.
Иноходь — аллюр в два темпа; лошадь поднимает и опускает то обе левые, то обе правые ноги. Иноходь резвее рыси.
Галоп — скачкообразный аллюр в три темпа с без опорной фазой. Длина шага (маха) при коротком галопе 1,5—2 м, при обыкновенном (кентер) 3 м, при быстром (карьер) 5—7 м. Галоп - самый быстрый аллюр лошади. Средняя скорость галопа составляет 15 – 18 км/ч. На скачках лошади развивают среднюю скорость 60 км/ч на коротких дистанциях (до 2800 м.), а на длинных дистанциях, протяженность которых превышает 3000 м., лошади скачут со средней скоростью 55 км/ч.
Абсолютный же рекорд скорости среди всех пород домашних лошадей составляет 69,69 км/ч. Он был установлен в Мехико и принадлежит чистокровному жеребцу Бич Рэкиту, развившему эту скорость на короткой дистанции в 1/4 мили.