Ледовое побоище 1242 год.

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Diletant » 04 дек 2012, 10:22

Gosha писал(а):Кутузов имел два ранения в голову. Первое из них случилось в 1774 году в битве российских войск против турок при Алуште (Кутузову тогда было 29 лет). Второе произошло в 1788 году при сражении с турками под Очаковом. Кутузов при этом не потерял сознания и некоторое время продолжал командовать боевой операцией, лечился недолго. «Из какого стрелкового оружия был произведен выстрел в Кутузова? Генерал де Линь свидетельствует, что выстрел произошел с расстояния 700-800 саженей (1064-1216 м). Гладкоствольные ружья не обладали поражающим действием с такого расстояния. Мы обратились за консультацией в Государственный мемориальный музей А.В.Суворова и получили справку: «В некоторых подразделениях турецких войск использовалось нарезное стрелковое оружие. Это оружие Турции поставляла Франция». Можно предположить, что из этого вида оружия и получил ранение Кутузов».

К середине XIX века передовые армии имели в пехоте до трети стрелков, вооружённых такими винтовками-штуцерами. Благодаря наличию нарезов штуцеры обеспечивали во много раз лучшую меткость стрельбы, чем гладкоствольные ружья. Действительная дальность стрельбы из них была также намного больше — до 300 метров и более по сравнению со 100—150 метрами, бывшими предельной дистанцией для гладкостволок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%B8%D0%B5)
Но мы не поверим Вике,
Гоше доверия больше. Раз он сказал, что на 1200 метров, значит так оно и есть.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 04 дек 2012, 13:26

Diletant писал(а):Но мы не поверим Вике,
Гоше доверия больше. Раз он сказал, что на 1200 метров, значит так оно и есть.

700-800 саженей, сажень 152 сантиметра (стандартная 152 сантиметра, косая сажень 213 сантиметров) получаем 1064.06 метра и 1216 метров, это более правдоподобно, чем 1491 метра и 1704 метра для сажени в 213 см. Современна СВ калибр 8-9 мм с 4х ОП прямой выстрел 800 метров; СВ калибр 12мм с 12х ОП прямой выстрел до 1600 метров. Если вас так заинтересовала винтовка, то еще раз хотелось обратить ваше внимание на «колпачковые» пули Минье. Единственный выход для заряжания нарезного ствола с дульной стороны. Именно колпачковые пули с удлиненным телом L2 калибра стали самыми дальнобойными. Можно поговорить еще о винтовочной «гуманной пуле». Был приведен случай с двойным ранение фельдмаршала М.И. Кутузова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 04 дек 2012, 15:33

ИСТОРИЯ ВИНТОВКИ

Изображение
Винтовка (винтовальная пищаль) царя Алексея Михайловича Романова. 1654 год, Москва, мастер Григорий Вяткин.
Само же слово винтовка известно, по крайней мере, с XVIII века. Так, в документах 1773 года о Пугачевском бунте упоминается «ружьё винтовка». Слово «винтовка» употребляют Пушкин («История Пугачева», «Капитанская дочка», стихотворение «Воевода»), Лермонтов (стихотворения «Беглец», «Свиданье», «Винтовка пулю верную послала…», очерк «Кавказец», роман «Герой нашего времени», поэма «Измаил-Бей» и другие), Д. В. Давыдов. Иногда считается, что оно происходит из терминологии, применявшейся по отношению к нарезному оружию казаками. В современной русскоязычной терминологии слово «ружьё» практически однозначно закреплено за гладкоствольным оружием и к оружию нарезному обычно уже не применяется. Однако во многих иностранных языках (например, во французском) термины «винтовка» и «ружьё» по-прежнему не разделены и эти виды оружия обозначаются общим словом, которое переводится в зависимости от ситуации. Винтовку во французской армии называли карабином, в русской армии штуцер.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 04 дек 2012, 15:36

Вращающаяся пуля летит точно, но железо для ружей было мягким, быстро стиралось и канавок хватало только на несколько выстрелов. Нарезное ружье входит в широкое использования только после улучшения технологии обработки металлов, что стало возможным лишь к XVIII веку, также на развитие винтовок влияет и введение ударных капсюлей. Появление винтовок со свободной досылкой пули и использованием капсюлей значительно увеличивает стрелковую мощь армий. Круглую пулю просто забивали в нарезы ствола или правильней досылали при помощи шомпола и деревянного молоточка, что уменьшало скорострельность в два три раза. Нарезное оружие применялось в XVIII веке исключительно в индивидуальном порядке. Сравните обычное французское пехотное ружье об. 1777 года в пересчете на рубли стоило от 2 до 5 рублей, карабин или штуцер от 16 до 32 рублей. Упомянутый вами Карл Пейсонель — видный французский ученый, дипломат и политический деятель (возможно шпион) не показывает объем поставок карабинов в Крым. В своем отчете (трактате) упоминает о покупке штуцеров, только состоятельными людьми кабарды. Штуцер приняли на вооружение бельгийской армии в 1838 году, а через несколько лет российский Комитет по улучшению штуцеров и ружей заказал пробную партию в 5 тысяч штук. Их вручили застрельщикам некоторых частей. В России такие штуцеры называли «литтихскими» по переиначенному названию города Люттих (Льеж), а официально приняли на вооружение в 1843 году в качестве дальнобойного, капсюльного оружия. «Литтихские» штуцеры берегли, даже не брали на учения и маневры.
Изображение
Французский стержневой штуцер системы Тувенена 1842 года. Длина со штыком — 2190 мм, длина без штыка — 1498 мм, длина ствола — 1040 мм, калибр — 17,78 мм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 04 дек 2012, 15:39

Нарезной карабин - это оружие нетипично для французской армии 1812 года. Нарезные ружья для пехоты французы начали выпускать только в 1793 году под впечатлением от эффекта нарезного оружия австрийских стрелков в боях в Италии. Однако из-за отсутствия опытных мастеров в данной области и высоких затрат производство так и не стало массовым (с 1793 по 1800 год было произведено не более 10 тысяч нарезных ружей). В 1800 году производство нарезных пехотных карабинов во Франции было прекращено; правда, в 1806 году Наполеон попытался восстановить его производство, но без особого успеха (до конца наполеоновской эпопеи было выпущено всего около 2 тысяч нарезных пехотных карабинов). По наполеоновским уставам нарезными карабинами должны были вооружаться офицеры и унтер-офицеры (сержанты) вольтижерских рот линейной и легкой пехоты, однако эти распоряжения оставались в основном на бумаге. Подавляющее большинство унтер-офицеров вольтижеров сохранили свои старые гладкоствольные ружья; нарезные карабины в основном закупали для себя за личный счет только некоторые офицеры фузилеров (стараясь приобрести роскошно отделанный экземпляр), но они использовали это дальнобойное оружие исключительно для личной самообороны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 04 дек 2012, 17:05

Крымская винтовка это только место применение, и место первичной поставки для турецкой армии французских штуцеров (карабинов) в XVIII веке. Первое нарезное ружье в России принадлежало Алексею Михайловичу Романову (1654 год), но никто не додумался называть, это ружье «Романовской винтовкой». Даже выведена в XVIII веке знаменитая Романовская овца к царской фамилии имеет косвенное отношение (первое упоминание — 1802 год) в крестьянских хозяйствах приволжских районов Ярославской губернии отбором лучших по шубным качествам местных северных короткохвостых овец. Названа по месту первоначального распространения — Романово-Борисоглебский уезд. Вы понимаете ход моей мысли я надеюсь. Практическое применение штуцера на поле боя на придельной дистанции, была стрельбой по крупной мишени в офицерскую свиту или в первый ряды ориентируясь на знамя полка. Чтобы стрелять прицельно на 800 - 1000 метров используя открытый прицел нужно обладать исключительно острым зрением, использовать неподвижную опору для более точного наведения оружия на цель и иметь многолетний опыт стрельбы, оружие было все таки примитивное. Применение оптических прицелов ОП к нарезным ружьям относится к 70 годам XIX века. Стреляя из современного охотничьего штуцера (только нарезной ствол, без изысков, цена 150 тысяч рублей) на дистанцию более 300 метров с ОП (пристреленный ствол) без навыков учета: бокового ветра, атмосферного давления, влажности и температуры воздуха, проблематична. Даже применение винтовочных боеприпасов: утяжеленная пуля, облегченная по весу, её конфигурация: «остроконечная», «тупорылая» скругленная, все влияет на баллистику и точность выстрела. На каждой коробке с винтовочными патронами (фирменными) есть диаграмма поправок прицеливания на дальность выстрела. Поэтому завершая наш экскурс по нарезным ружьям я считаю нужно уважать права производителя и историю производства оружия все называть своими именами если мы назовем например Немецкая винтовка возникнет сразу правомерный вопрос, что это Маузер или Зауэр (три кольца). Если мы назовем винтовку Мосина, трехлинейкой (линия 2,54мм. калибр), это справедливо, если мы назовем Мосинку – Русской винтовкой, это правильно, хотя прототипом ей стала винтовка Бердана (Бердан - 2 знаменитое охотничье ружье и любовь сторожей знаменитая «берданка»). Но винтовку Тувенена, Минье или Энфилда называть Крымской винтовкой извините меня ерунда.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 04 дек 2012, 18:42

Diletant писал(а): К середине XIX века передовые армии имели в пехоте до трети стрелков, вооружённых такими винтовками-штуцерами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%B8%D0%B5)
Но мы не поверим Вике,
Гоше доверия больше. Раз он сказал, что на 1200 метров, значит так оно и есть.

Дилетант вспомним знаменитое изречение: «Иностранцы свои ружья кирпичом не чистят». В 1840—1850-х годах в европейских армиях активно шёл процесс замены устаревших гладкоствольных ружей на современные нарезные: к началу Крымской войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии не превышала 4—5 % это верно, во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, правильно 48%, а в английской — более половины, точнее 63%. Турецких солдат союзники использовали на строительных работах, даже как вьючный «скот» в прямом смысле слова, турки переносили тяжести, разгружали суда и так далее. Мне понравилось другое утверждение в нашей исторической литературе и интернет пишется: «только в 1849 году нормы выдачи мяса были увеличены до 84 фунтов мяса в год на каждого строевого солдата (100 граммов в день) и 42 фунта на нестроевого. Ранее даже в гвардии выдавалось всего 37 фунтов (обратите внимание ниже утверждается обратное не увеличение, а снижение). Сколько выдавалось масла коровьего, сала свиного «чисто хлебного», солонины и сухарей (сухой паек) данных по какой то причине нет. Даже преступникам Декабристам по их дневникам давали фунт мяса в день, Нерчинский рудник.
Что входит в суточный общевойсковой паек современной РА (с 1992 – до настоящего времени):
750 г хлеба,
600 г картофеля и 300 г овощей,
200 г мяса и 120 г рыбы,
120 г круп,
40 г макаронных изделий,
30 г сливочного и 20 г растительного масла.
Разнообразие пищи обеспечивается специями, томатной пастой (6 г), киселем или сухофруктами (20 г).
Утверждается, что количество основных продуктов в солдатском пайке - мяса и хлеба - неизменно снижалось с петровских времен. Если в начале XVIII века российскому солдату полагалось 1320 г хлеба и 820 г мяса в сутки, то к наполеоновским войнам мясная норма сократилась до 410 г. В начале XX века в русской армии паек в мирное время составлял 1230 г хлеба, 307 г мяса и 136 г круп (порция каши соответственно 450г). Не учтена замена крупы на горох и репу, в военное время нормы практически удваивались. Получается что современный солдат на 100 г меньше ест мяса гречки (русской каши) он вообще не видит. В 1914 году ПМВ русский солдат получал 1,5 кг хлеба, 500 г мяса, 1,2 кг каши, 250 г квашенной капусты, 500 г сухарей ржаных, 250 г солонины или сала, 125 г водки и 1,5 литра кипятку. В 1941 году советские солдаты получали 1000 г хлеба, 175 г мяса и 150 г круп. Набор продуктов и их количество во время Второй мировой войны практически соответствует современному общевойсковому пайку. Пожалуй, единственное существенное отличие: вместо 100 г водки (так называемых «наркомовских») солдату теперь выдается поливитаминное драже «Гексавит». В пайке боевых частей Великой Отечественной было чуть больше хлеба (летом 800 г, а зимой 900 г), овощей (320 г) и круп (140 г), немного меньше картофеля 500 г, мяса 150 г (тушенка США или семипалатинско-монгольская), рыбы 100 г (селедка) и макарон 30 г.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение козлов » 04 дек 2012, 23:04

Но винтовку Тувенена, Минье или Энфилда называть Крымской винтовкой извините меня ерунда.
Извиняю.И советую впредь читать ,читать внимательно чужие посты.Первично именно то,что огнестрельное оружие попадало на Кавказ из Крыма,следовательно,крымчане прекрасно знали и имели огнестрела даже больше чем нужно.Были ли эти ружья и стволы местного производства или привозными,были ли они винтопальными(хотя ,вроде, в основном были)-не главное.Образцы середины 19 века здесь вообще не причем,ну разве,что изукрашенные по подобию своих предшественников ,могли казаться русским(да и местным)крымскими.
Нарезной карабин - это оружие нетипично для французской армии 1812 года. Нарезные ружья для пехоты французы начали выпускать только в 1793 году под впечатлением от эффекта нарезного оружия австрийских стрелков в боях в Италии. Однако из-за отсутствия опытных мастеров в данной области и высоких затрат производство так и не стало массовым (с 1793 по 1800 год было произведено не более 10 тысяч нарезных ружей).
Крымская винтовка это только место применение, и место первичной поставки для турецкой армии французских штуцеров (карабинов) в XVIII веке
????Кутузова в 1788 году ранили под Очаковым.
Применение оптических прицелов ОП к нарезным ружьям относится к 70 годам XIX века. Стреляя из современного охотничьего штуцера (только нарезной ствол, без изысков, цена 150 тысяч рублей) на дистанцию более 300 метров с ОП (пристреленный ствол) без навыков учета: бокового ветра, атмосферного давления, влажности и температуры воздуха, проблематична.
Ну,о том вам Дилетант и писал,не особо постреляешь на 850 метров.На таком расстоянии мушка больше человека.При залповом огне винтовка особых преимуществ не давала,поэтому вооружали егерей,черкесы предпочитали(у них бои-в основном перестрелки,резкие наскоки и отступления,отмечают,что стреляли с коня один раз,потом рубились),плюс винтовку труднее и дольше зарядить с дула.Вот когда прогресс в убийстве людей шагнул вперед,тогда и начали армии вооружать.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Diletant » 05 дек 2012, 07:32

Gosha писал(а):
Diletant писал(а):Но мы не поверим Вике,
Гоше доверия больше. Раз он сказал, что на 1200 метров, значит так оно и есть.

700-800 саженей, сажень 152 сантиметра (стандартная 152 сантиметра, косая сажень 213 сантиметров) получаем 1064.06 метра и 1216 метров, это более правдоподобно, чем 1491 метра и 1704 метра для сажени в 213 см. Современна СВ калибр 8-9 мм с 4х ОП прямой выстрел 800 метров; СВ калибр 12мм с 12х ОП прямой выстрел до 1600 метров. Если вас так заинтересовала винтовка, то еще раз хотелось обратить ваше внимание на «колпачковые» пули Минье. Единственный выход для заряжания нарезного ствола с дульной стороны. Именно колпачковые пули с удлиненным телом L2 калибра стали самыми дальнобойными. Можно поговорить еще о винтовочной «гуманной пуле». Был приведен случай с двойным ранение фельдмаршала М.И. Кутузова.

Пуля Минье была запатентована в 1850-х годах через 60 с лишним лет после ранения Кутузова. Вас это никак не напрягает? :roll:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 05 дек 2012, 17:33

козлов писал(а):Извиняю. И советую впредь читать ,читать внимательно чужие посты.Первично именно то,что огнестрельное оружие попадало на Кавказ из Крыма,следовательно,крымчане прекрасно знали и имели огнестрела даже больше чем нужно.Были ли эти ружья и стволы местного производства или привозными,были ли они винтопальными(хотя ,вроде, в основном были)-не главное.Образцы середины 19 века здесь вообще не причем,ну разве,что изукрашенные по подобию своих предшественников ,могли казаться русским(да и местным)крымскими.
Ну,о том вам Дилетант и писал,не особо постреляешь на 850 метров.На таком расстоянии мушка больше человека.При залповом огне винтовка особых преимуществ не давала,поэтому вооружали егерей,черкесы предпочитали(у них бои-в основном перестрелки,резкие наскоки и отступления,отмечают,что стреляли с коня один раз,потом рубились),плюс винтовку труднее и дольше зарядить с дула.Вот когда прогресс в убийстве людей шагнул вперед,тогда и начали армии вооружать.

Во-первых татар никто винтовками не вооружал, винтовки, если и были XVIII веке в Крыму то только у турок от французских поставок. Это была редкость и позволить себе мог только офицер или состоятельный человек. Какой янычар или башибузук отдаст за ружье жалование за три года.
Во-вторых я привел случай с Кутузовым, по причине его ранения на дистанции в 1064 метра и утверждалось, что пуля была выпущена из нарезного ружья. Если бы ружье было гладкоствольным, у Кутузова была бы большая шишка на голове, в худшем случае контузия. В случае с Кутузовым на лицо сквозное ранение черепа, а не проникающие (ранение на излете пули).
В третьих я где то писал, что Кутузов являлся мишенью и стреляли именно в него, это была шальная пуля, но выпущенная из нарезного ружья.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha » 05 дек 2012, 17:56

Diletant писал(а):Пуля Минье была запатентована в 1850-х годах через 60 с лишним лет после ранения Кутузова. Вас это никак не напрягает?

Дилетант я это прекрасно знаю, спасибо. Козлов привел адыгейский сайт на котором упомянута винтовка «Крымская», которую уважали черкесы. Я решил его поправить предположив в начале, что это английские поставки 1850-х годов, Трапезунд – Батум – Поти. Козлов утверждает винтовка относится к 1760-70 годам и поставлялась из Крыма на Тамань. Винтовки 1760-1790 годов предельные из гладкоствольных фузей под круглую пулю, которая осаживалась в ствол при помощи шомпола и деревянного молотка. Скорость заряжания в два раза медленнее, чем у гладкоствольного ружья. Козлову приводил М.Ю. Лермонтова, Л.Н Толстова, они писали о горцах и винтовках.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Akskl » 17 янв 2016, 23:05

Возвращаясь к теме:

В битве на Чудском озере решающий вклад в победу оказала именно помощь тюрков-кипчаков
(см. книгу David Nicolle "Lake Peipus 1242 - Battle of the Ice" - Campaign 46, Osprey Publishers, 1996) http://www.ospreypublishing.com
c.81 "Всадники-лучники Невского атакуют датский фланг.
Личность этих лучников, которые сыграли такую решающую роль в битве на Чудском озере, остается неопределенной. Там были, почти несомненно, всадники-лучники на правом фланге армии Александра. Скорее всего это были союзники - тюрки-кипчаки (allied Kipchaq Turks) или только что прибывшие представители монгольских (в кавычках - прим.А,) завоевателей Руси. Их жертвами стали неподозревавшие "Люди короля" - вассалы датской короны на левом фланге армии крестоносцев."


Но в одноименном классическом кинофильме об этом факте "скромно" умолчали.

с.74-75
Хотя имеется только скудная информация, но ее достаточно, если ее добавить к известным военным традициям обеих сторон, можно сделать примерную реконструкцию каждой из армий. "Ливонская Рифмованная Хроника" не делает различия между основной частью русских стрельцов - пехотой, которые обычно были бы в центре традиционного русского войска, и меньшего количества конных лучников предположительно тюркского или монгольского (в кавычках - прим.А.) происхождения, которые, согласно их военным традициям были на одном или на обоих флангах. Если эти конные лучники были кипчаками или другими тюркскими беженцами, их тактика была бы уже настоятельно под влиянием Средней восточной исламской и византийской практики, когда они могли ожидать, что они будут размещенны на традиционно наступательном правом фланге русской линии сражения - северном фланге войска Александра...

...Само сражение коротким, но упорным. Оно, вероятно, по большей части происходило на берегу, чем на замерзшем озере, по мере того как бронированная конница крестоносцев глубоко пробилась в статичную русскую линию. Но судьба битвы была уже решена на северном фланге, где союзные Александру тюркские или монгольские (в кавычках - прим.А.) конные лучники разгромили или, по крайней мере, подорвали датских вассалов. Даже ссылка на божественное "воздушное" вмешательство, упомянутое, как считается очевидцем, в "Житие Александра", отразила действия этих конных лучников. Их тактика дождя стрел была еще неизвестна крестоносцам. Она, возможно, была новинкой и для русского летописца, чье описание Божьей помощи, пришедшей из воздуха, чтобы помочь Александру, было эхом свиста дождя стрел, которые посыпались на ничего не ожидавших людей короля.



http://www.centrasia.ru/news.php4?st=1087027440

Дегтярев А.П., Семин В.П. Россия в войнах и вооруженных конфликтах. - М.: Граница, 2004. - 231 с.: 16 л. ил. Тираж 3000 экз.

О сражениях за нашу землю 300-400-летней давности и более поздних эпох остались потомкам лишь редкие напоминания. Поэтому сборник под общей редакцией генерал-лейтенанта Лепешкина, где авторами являются заслуженный деятель науки РФ, профессор, доктор исторических наук Семин и кандидат исторических наук, доцент Дегтярев представляет практическую ценность для тех, кто интересуется нелегкой судьбой нашей Родины.
За дымкой столетий порой трудно разобраться, кто у нас были враги, а кто союзники. Например, кем для Руси были татаро-монголы. А Золотая орда в свою очередь помогала русским. В книге приводятся малоизвестные исторические факты, когда именно союзническое татаро-монгольское войско помогло русским отстоять от ливонских рыцарей в 1269 году новгородскую землю. Тогда ливонцы испугались и ушли без боя. И таких исторических примеров в книге немало. На наличие войн и конфликтов исследован буквально каждый век нашей российской истории.
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Евгений » 18 янв 2016, 02:51

Akskl писал(а):Возвращаясь к теме:

В битве на Чудском озере решающий вклад в победу оказала именно помощь тюрков-кипчаков

Вы очень невнимательный, если не сказать обладающий поразительными способностями к непониманию текстов, которые сами же и цитируете, человек.

Akskl писал(а):
c.81 "Всадники-лучники Невского атакуют датский фланг.
Личность этих лучников, которые сыграли такую решающую роль в битве на Чудском озере, остается неопределенной.


Ваши сообщения не представляют ценности, лучше перечитайте интересующие вас темы, а публиковать здесь ссылки и цитаты из попсы, написанной ангажированными журналистами-русофобами не стоит.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Akskl » 18 янв 2016, 08:12

Читайте дальше.
И где же тут русофобство?
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Лемурий » 18 янв 2016, 10:08

akskl писал(а):В битве на Чудском озере решающий вклад в победу оказала именно помощь тюрков-кипчаков...

    "Каждый мнит себя стратегом,
    Видя бой со стороны..."
    (классика XIII века)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17571
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron