«Новый Геродот»

**sasha a** » 14 авг 2006, 23:45

Известно, что в разгар Смуты англичане лелеяли планы по колонизации России. Инициатива исходила от представителей Московской торговой компании - Томаса Смита и Джона Меррика. В 1612 г. Якову I был представлен на рассмотрения проект колонизации, который сулил неимоверные выгоды. Король, естественно, его одобрил.
Как вы думаете, были ли у англичан шансы установить протекторат?

**LeGioner** » 15 авг 2006, 00:05

sasha a писал(а):Известно, что в разгар Смуты англичане лелеяли планы по колонизации России. Инициатива исходила от представителей Московской торговой компании - Томаса Смита и Джона Меррика. В 1612 г. Якову I был представлен на рассмотрения проект колонизации, который сулил неимоверные выгоды. Король, естественно, его одобрил.
Как вы думаете, были ли у англичан шансы установить протекторат?

Они бы потонули в болотах во главе с Иванами Сусаниными... :lol:

**Corsair** » 15 авг 2006, 04:37

sasha a писал(а):Как вы думаете, были ли у англичан шансы установить протекторат?

Только прислав ещё одного претендента на престол

**sasha a** » 16 авг 2006, 17:11

Не, сценарий предусматривал, что Россия сама предложит англичанам суверенитет над Московией, или "по крайней мере управления и протектората над нею с установлением свободы и гарантий торговли".

**LeGioner** » 16 авг 2006, 17:20

sasha a писал(а):Не, сценарий предусматривал, что Россия сама предложит англичанам суверенитет над Московией, или "по крайней мере управления и протектората над нею с установлением свободы и гарантий торговли".

Вообще-то там уже был такой вот:

ВЛАДИСЛАВ ЧЕТВЕРТЫЙ, Божией милостью Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Киевский, Волынский, Подольский, Инфлянтский, Северский и Черниговский, etc. и Шведский, Готский, Вандальский Наследник. Выборный Великий Царь Московский .

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1500

И чем дело кончилось?
:lol:

**sasha a** » 16 авг 2006, 17:43

Поляки увлеклись семейными дрязгами и прошляпили Россию: папа Сигизмунд и сынок Владислав не поделили шапку Мономаха. А то - кто знает - были бы мы сейчас провинцией Речи Посполитой...

А может и наоборот...

**sasha a** » 16 авг 2006, 18:28

Может, но вряд ли.
Европа рассматривала Россию лишь как транзитный путь в Персию, источник мехов и буфер в конфликтах с татарами. Только Петру удалось стукнуть кулаком по столу и продемонстрировать Европе хорошую русскую комбинацию из трех пальцев, но на другой руке.

Это херр Питер, чем-то стукнул? Да он из Руси проходной двор сделал для всех прощелыг, что в европах обретались. Развалил все, что создали его дед, отец, старший брат, слепил какоето подобие "европейского парадиза" и умре не оставив наследника, чем вверг Россию в 30 лет "дворцовых переворотов", а потом "бабье царство", где приорететами были не заслуги перед отечеством, а совсем другие, в основном физиологические достоинства. :oops:

**LeGioner** » 16 авг 2006, 20:52

Митрий Московский писал(а):где приорететами были не заслуги перед отечеством, а совсем другие, в основном физиологические достоинства.

Ну, положим, приоритет "физиологических достоинств" в политике не было монополией Российской империи. В других странах это тоже... играло существенную роль... :lol:

**Corsair** » 16 авг 2006, 21:15

LeGioner писал(а):ВЛАДИСЛАВ ЧЕТВЕРТЫЙ, Божией милостью Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Киевский, Волынский, Подольский, Инфлянтский, Северский и Черниговский, etc. и Шведский, Готский, Вандальский Наследник. Выборный Великий Царь Московский .

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1500

а вот интересно, а как бы повернулась история европы и ближнего востока если учитывать потенциальную экономическую и военную мощь этого государства... и если бы Владислав смог обуздать шляхту с помощью русского служилого люда?

Митрий Московский писал(а):а потом "бабье царство", где приорететами были не заслуги перед отечеством, а совсем другие, в основном физиологические достоинства

некоторые носители этих физиологических достоинств сделали больше чем вся династия романовых вместе взятая (ну кроме петра разумеется, на российскую историю одного такого "вундеркинда" хватило с лихвой)

Владислав мог сделать, еслиб советники правильные были, у него потенциал имелся.
Херр Питер сначала все развалил, потом начал по-новому строить. Дочтаточно указать на то, что половина его полковников и генералов служили Алексею Михайловичу и Федору Алексеевичу, или были их сыновьями. Лучшие полки петровской армии - 1 и 2 Выборные А.М.. А в драгуны набирали из тех-же детей боярских, которые ранее в рейтарах служили. "Реформами" можно считать - бреение бород и переодевание войска в "францужския" кафтаны.
Ну а Романовы кончились на Алексее Петровиче, далее прачкины дети пошли и немчура.
По поводу достоинств. Румянцев и Суворов не обладавшие оными в достаточной мере, сделали больше чем обладатели непревзойденного достоинства включая туда всех от певчего Разумовского при Лизавете, до Валериана Зубова при старушке Фике. Однако они никогда не имели в руках власти в отличие от братишек Орловых, Потемкина и др. "производителей" :wink:

**sasha a** » 16 авг 2006, 21:52

Ах! От двух последних постов аж разомлела...

**Corsair** » 16 авг 2006, 22:05

вряд ли мы бы помнили Екатерину без всего, что сделал Потёмкин... только как дошедшее до абсурда последствие практики эпохи "дворцовых переворотов"

**stalin** » 16 авг 2006, 23:18

sasha a писал(а):Ах! От двух последних постов аж разомлела...

Ну так Вы ж сами тему назвали "Предмет раздоров и войны".

Вот народ про сей предмет и разговорился...

«Новый Геродот»

"Предмет раздоров и войны"

"Предмет раздоров и войны"

Re: "Предмет раздоров и войны"

Re: "Предмет раздоров и войны"

Кто сейчас на конференции