Мусульманский рай или экологический кризис?

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Евгений Беляков » 29 ноя 2012, 22:53

Поэт Волошин, отличавшийся глубокими знаниями истории, так описывает историю крымских татар:

Татары дают как бы синтез всей разнообразно-пестрой
истории страны. Под просторным и терпимым покровом Ислама расцветает
собственная подлинная культура Крыма. Вся страна от Меотийских болот до
южного побережья превращается в один сплошной сад: степи цветут фруктовыми
деревьями, горы - виноградниками, гавани - фелюками, города журчат
фонтанами и бьют в небо белыми минаретами.
В тенистых улицах с каменными и деревянными аркадами, в архитектуре и
в украшениях домов, в рисунках тканей и вышивках полотенец догорает
вечерняя позолота византийских мозаик и облетают осенние вязи италийского
орнамента.
После беспокойного периода татарства времен Золотой Орды наступает
золотой век Гиреев, под высоким покровом великолепной, могущественной и
культурной Турции времен Солиманов, Селимов и Ахметов. Никогда - ни раньше,
ни позже,-эта земля, эти холмы и горы и равнины, эти заливы и плоскогорья
не переживали такого вольного растительного цветения, такого мирного и
глубокого счастья.
Но в XVIII веке Дикое Поле затопляет Крым новой волной варваров. На
этот раз это более серьезно и длительно, так как эти варвары - русские, за
их спиной не зыбкие и текучие воды кочевого народа, а тяжелые фундаменты
Санкт-Петербургской империи.
Времена и точки зрения меняются: для Киевской Руси татары были,
конечно, Диким Полем, а Крымское ханство было для Москвы грозным
разбойничьим гнездом, донимавшим его неожиданными набегами. Но для турок -
наследников Византии - и для царства Гиреев, уже воспринявших и кровью и
духом все сложное наследство Крыма с его греческими, готскими и
итальянскими рудами, конечно, русские были только новым взмывом Дикого
Поля. И держат они себя так, как обычно держали себя пришельцы с Дикого
Поля: жестоко и разрушительно.
Еще с первой половины XVIII века, с походов Миниха и Ласси, начинается
истребление огнем и мечом крымских садов и селений. После присоединения,
при Екатерине, Крым, отрезанный от Средиземного моря, без ключей от
Босфора, вдали от всяких торговых путей, задыхается на дне глухого мешка.
Внешней агонии Крыма соответствует внутренняя. Основа всякого южного
хозяйства - вода. Татары и турки были великими мастерами орошения. Они
умели уловить самую мелкую струйку почвенной воды, направить ее по глиняным
трубам в обширные водоемы, умели использовать разницу температур, дающую
выпоты и росы, умели как кровеносной системой оросить сады и виноградники
по склонам гор. Ударьте киркой по любому шиферному, совершенно бесплодному
скату холма,- вы наткнетесь на обломки гончарных труб: на вершине
плоскогорья вы найдете воронки с овальными обточенными камнями, которыми
собиралась роса; в любой разросшейся под скалой купе деревьев вы различите
одичавшую грушу и выродившуюся виноградную лозу. Это значит, что вся эта
пустыня еще сто лет назад была цветущим садом. Весь это Магометов рай
уничтожен дочиста. Взамен пышных городов из Тысячи и Одной Ночи, русские
построили несколько убогих уездных городов по российским трафаретам и
частью из потемкинского романтизма, частью для Екатерининской рекламы
назвали их псевдо-классическими именами - Севастополей, Симферополей,
Евпаторий. Древняя Готия от Балаклавы до Алустона застроилась непристойными
императорскими виллами в стиле железнодорожных буфетов и публичных домов и
отелями в стиле императорских дворцов. Этот музей дурного вкуса,
претендующий на соперничество с международными европейскими вертепами на
Ривьере, очевидно, так и останется в Крыму единственным монументальным
памятником "Русской эпохи".
Трудно считать приобщением к русской культуре то обстоятельство, что
Крым посетило в качестве туристов или путешественников несколько больших
русских поэтов, и что сюда приезжали умирать от туберкулеза замечательные
писатели.
Но то, что земли систематически отнимались у тех, кто любил и умел их
обрабатывать, а на их место селились те, кто умел разрушать налаженное; что
трудолюбивое и лойяльное татарское население было приневолено к ряду
трагических эмиграции в Турцию, в благодатном климате всероссийской
туберкулезной здравицы поголовно вымирало, - именно, от туберкулеза, - это
показатель стиля и характера русского культуртрегерства.
Крымские татары - народ, в котором к примитивно-жизнеспособному стволу
монголизма были привиты очень крепкие и отстоенные культурные яды, отчасти
смягченные тем, что они уже были ранее переработаны другими
эллинизированными варварами. Это вызвало сразу прекрасное
(хозяйственно-эстетическое, но не интеллектуальное) цветение, которое
совершенно разрушило первобытную расовую устойчивость и крепость. В любом
татарине сразу чувствуется тонкая наследственная культурность, но
бесконечно хрупкая и неспособная себя отстоять. Полтораста лет грубого
имперского владычества над Крымом вырвало у них почву из-под ног, а пустить
новые корни они уже не могут, благодаря своему греческому, готскому,
итальянскому наследству.
Татарское искусство: архитектура, ковры, майолик, чекан металлов - все
это кончилось; остались еще ткани да вышивки. Татарские женщины, по
врожденному инстинкту, еще продолжают, как шелковичные черви, сучить из
себя драгоценные растительные узоры. Но и эта способность иссякает.
В Бахчисарае, в Ханском дворце, превращенном в музей татарского
искусства, вокруг художника Боданинского, татарина по рождению, еще
продолжают тлеть последние искры народного татарского искусства,
раздуваемые дыханием нескольких человек, его охраняющих...
Исчерпывающие собрания татарских орнаментов были собраны худ.
Чепуриной в Евпатории и Александрой Михайловной Петровой в Феодосии, но
труды их до сих пор не изданы.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Евгений Беляков » 29 ноя 2012, 23:01

Современный известный крымский краевед Б.Чупиков показывает совсем другую картинку:

"Выселение "дерзновенных" уже завершалось. Турок выслали в Турцию, греков - в Мариупольский уезд, к землякам, поселившимся там в 1774 году...
Не трудно догадаться, почему благие намерения остались в большей своей части намерениями, откуда на ЮБК вдруг появилось такое множество татар? Русско-турецкая война за Крым (1787-91 гг.) утомила страну. Все планы, которые могли подождать (в том числе заселение ЮБК), отложены на потом. В 1796 году умерла императрица Екатерина II. Её взбалмошный сынок Павел, взойдя на престол, считал, что его первоочередная задача как самодержца - отомстить матери за убийство отца: разрушить всё, что было сделано при её жизни неимоверными усилиями народа, целой когорты выдающихся политиков и полководцев. По первое число досталось от Павла и Крыму, обретением которого так гордилась Екатерина II. Пять лет (с 1797 по 1802 г.) её Таврида оставалась как бы ничейной территорией, брошенной на произвол судьбы: Таврическая область ликвидирована, областные учреждения закрыты, чиновники разъехались по российским губерниям.
Сложившейся ситуацией и воспользовались степные татары. Не менее оперативно, чем в наши дни, побросав свои земельные наделы и жилища в северной части полуострова, татары устремились на ЮБК в оставленные греками и турками всё ещё безлюдные и полуразрушенные деревни. К 1820 году, памятному приездом в Крым А.С. Пушкина, татарские самозахваты на ЮБК выглядели как давно обжитый, обустроенный край. "Волшебный край, очей отрада!"
Общеизвестные, проникновенные слова из стихотворения совсем юного поэта о восхитивших его "брегах Тавриды", о крымском полуденном солнце, которое освещало всё его последующее творчество... Менее известны или остаются как бы в тени его негативные впечатления о Крыме - о Керчи, Феодосии, Бахчисарайском дворце и др. Разве не в столкновении тех и других впечатлений рождались посвящённые Крыму гениальные пушкинские строки?
Уже не с корабля, а из окошка почтовой кареты Пушкин вглядывался в проплывающие мимо последние крымские вёрсты - пустынные, безлюдные степи, как будто обглоданные несметными стаями саранчи. Что за бедствие постигло Тавриду? - мысленно спрашивал он себя и не находил ответа. Неудивительно, если не то что ответить, осознать этот вопрос не могут историки почти два века спустя.
Экологическая катастрофа, которую татары собственноручно сотворили на своей исторической родине, в Центральной Азии, бездумно, до немыслимых масштабов умножая скотопоголовье, ничему их не научила. В крымской степи они применяли тот же хищнический, круглогодичный способ пастьбы многотысячных овечьих отар, табунов лошадей и стад крупного рогатого скота. Ещё 100-200 лет такого "хозяйствования" и степной Крым обретёт такой же пустынный или полупустынный вид, как нынешние Афганистан, Ирак, Средняя Азия (татары бежали на ЮБК по сути дела от будущей экологической катастрофы, ещё её не осознавая, но уже предчувствуя).
Заметил надвигающуюся катастрофу первый же русский путешественник, обладавший серьёзной научной подготовкой, естествоиспытатель, академик Санкт-Петербургской АН Василий Фёдорович Зуев. Покидая равнинный Крым, академик вносит в дневник такую запись: "Беспрестанное пасение множества скота, количеством вправду числу людей несоразмерного, и вождение его весь год по степи с места на место причиняет вред, что весною, осенью и летом в большую засуху, после дождей не успевает трава из земли отпрыснуть, как скот её и сорвёт или помнёт ногами".
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Евгений Беляков » 29 ноя 2012, 23:03

МОЙ ВОПРОС:

ЗА КЕМ ПРАВДА?
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 01 дек 2012, 08:58

Евгений Беляков писал(а):Поэт Волошин, отличавшийся глубокими знаниями истории, так описывает историю крымских татар...


Евгений Беляков писал(а):Современный известный крымский краевед Б.Чупиков показывает совсем другую картинку...



Один и тот же исторический факт можно трактовать по разному. Например, у Б.Чупикова "откуда на ЮБК вдруг появилось такое множество татар?... Сложившейся ситуацией и воспользовались степные татары. Не менее оперативно, чем в наши дни, побросав свои земельные наделы и жилища в северной части полуострова, татары устремились на ЮБК в оставленные греками и турками всё ещё безлюдные и полуразрушенные деревни... "

Б.Чупиков замалчивает то, что татар насильственно выселяли не только из Крыма, но и из современных Одесской, Николаевской, Херсонской областей...
Любое переселение народа с насиженного места: это трагедия, сопровождается голодом, лишениями, гибелью.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Евгений Беляков » 01 дек 2012, 12:33

Будьте добры - поподробнее, какой момент Вы имеете в виду. Чупиков пишет о периоде рубежа 18 и 19 вв.
Понятно, что насильственные переселения - трагедия, вопрос не в этом.
Я вот еще не понимаю, каким образом был мусульманский рай до 19 века, а потом он был разрушен: ведь татар не изгоняли, наоборот. Может быть, Волошин имеет в виду турецкий рай? (Да нет, вроде). В общем, у меня полный мрак. SOS!
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 02 дек 2012, 10:10

Евгений Беляков писал(а):Будьте добры - поподробнее, какой момент Вы имеете в виду. Чупиков пишет о периоде рубежа 18 и 19 вв.
Понятно, что насильственные переселения - трагедия, вопрос не в этом.
Я вот еще не понимаю, каким образом был мусульманский рай до 19 века, а потом он был разрушен: ведь татар не изгоняли, наоборот. Может быть, Волошин имеет в виду турецкий рай? (Да нет, вроде). В общем, у меня полный мрак. SOS!

Юрий Семенович Крючков краевед-историк Николаева в одной из своих книг поведал, что как раз на рубеже 18 и 19 вв. с территории совр. Николаевской области и г.Николаева последовательно депортировали сначала татар, потом евреев, а потом вытеснили греков.
На старых картах Малороссия заканчивалась Киевской, Полтавской, Черниговской губерниями и на юге граничила с Крымским ханством. Большое количество топонимов в Одесской, Николаевской, Херсонской, Кировоградской областях - тюркские. Вопрос: где люди, которые оставили тюркские названия? Чупиков пишет, что из степей татары добровольно перешли в Крым и заняли опустевшие греческие и армянские поселения. Это, мягко говоря, не верная трактовка. Татары бежали большей частью в Турцию, и в том числе из Крыма. В Турции сегодня проживает 5млн крымских татар. Для сравнения: в Крым вернулось из Средней Азии ~200тыс татар.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Евгений Беляков » 02 дек 2012, 22:36

То, что вы пишете, подтверждается сл. графиком:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 08 дек 2012, 10:54

Евгений Беляков писал(а):То, что вы пишете, подтверждается сл. графиком:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru

Хороший график.
Я уже не помню точных дат, но после нескольких походов имперцев на Крым был заключён мирный договор, по которому из Крыма выводились все христиане - греки и армяне (Мелитополь, Мариуполь...). На графике это не отражено. Именно эти походы царских войск сопровождались полным разорением инфраструктуры Крыма. А вывод христиан за пределы Крыма лишило татар рабочей силы. По сути ханство - это своего рода Спарта: военизированая верхушка и илоты.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение козлов » 08 дек 2012, 16:34

А вывод христиан за пределы Крыма лишило татар рабочей силы. По сути ханство - это своего рода Спарта: военизированая верхушка и илоты.
Если о количестве ушедших из Крыма татар мы не располагаем достаточно точными данными, то о христианах, переселившихся в Азовскую губернию в 1778 года, сохранились подлинные архивные ведомости, подписанные А.В.Суворовым.Всего территорию Крыма покинуло 31 386 чел. обоего пола христиан. Среди них численно преобладали греки (18 393 чел. или 58,5% всех переселенцев) и армяне (12 613 чел. или 40,2%). На долю грузин и волохов приходилось всего 1,2% всех христиан, покинувших Крым (219 грузин и 161 волохов).http://www.bigyalta.com.ua/node/9746 Все документально оформлено и ,в общем,никаких возражений не вызывает.С татарами куда сложнее их,басурман,толком до русских никто не считал,поэтому ,опираясь на какие-нибудь косвенные данные (или вообще просто так)придумали,что большинство крымскотатарского народу убежало,когда и как-непонятно.В середине 19 века Крым покинуло полторы сотни тысяч татар,вот на фоне этих событий ,как мне кажется,и появился,окреп миф о миграциях века предыдущего.Итак,Крым был присоединен в 1783 году,конечно,какие-то миграции были и до этого,но каких-либо причин ,побуждавших массовый исход,не было.Наоборот,переселение христиан освобождало землю,дома,многое,что не потащишь с собой, пришлось бросить или продать за бесценок,сады,виноградники,колодцы...После 1783 г. общая численность населения Крыма продолжала первое время сокращаться в связи с продолжающимся переселением части татар в Турцию. Если в конце 1783 г. было учтено 56,8 тыс. чел. мужского пола, то в 1785 г. — всего 46,5 тысВот с этой цифрою,из упомянутой выше статьи,трудно не согласиться(точнее глупо)-пришла Империя и всех посчитала,шестой части населения такой оборот дел не понравился и она уехала,хотя многие потом вернулись.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 09 дек 2012, 09:23

козлов писал(а):
А вывод христиан за пределы Крыма лишило татар рабочей силы. По сути ханство - это своего рода Спарта: военизированая верхушка и илоты.
Если о количестве ушедших из Крыма татар мы не располагаем достаточно точными данными, то о христианах, переселившихся в Азовскую губернию в 1778 года, сохранились подлинные архивные ведомости, подписанные А.В.Суворовым.Всего территорию Крыма покинуло 31 386 чел. обоего пола христиан. Среди них численно преобладали греки (18 393 чел. или 58,5% всех переселенцев) и армяне (12 613 чел. или 40,2%). На долю грузин и волохов приходилось всего 1,2% всех христиан, покинувших Крым (219 грузин и 161 волохов).http://www.bigyalta.com.ua/node/9746 Все документально оформлено и ,в общем,никаких возражений не вызывает.С татарами куда сложнее их,басурман,толком до русских никто не считал,поэтому ,опираясь на какие-нибудь косвенные данные (или вообще просто так)придумали,что большинство крымскотатарского народу убежало,когда и как-непонятно.В середине 19 века Крым покинуло полторы сотни тысяч татар,вот на фоне этих событий ,как мне кажется,и появился,окреп миф о миграциях века предыдущего.Итак,Крым был присоединен в 1783 году,конечно,какие-то миграции были и до этого,но каких-либо причин ,побуждавших массовый исход,не было.Наоборот,переселение христиан освобождало землю,дома,многое,что не потащишь с собой, пришлось бросить или продать за бесценок,сады,виноградники,колодцы...После 1783 г. общая численность населения Крыма продолжала первое время сокращаться в связи с продолжающимся переселением части татар в Турцию. Если в конце 1783 г. было учтено 56,8 тыс. чел. мужского пола, то в 1785 г. — всего 46,5 тысВот с этой цифрою,из упомянутой выше статьи,трудно не согласиться(точнее глупо)-пришла Империя и всех посчитала,шестой части населения такой оборот дел не понравился и она уехала,хотя многие потом вернулись.


Последний Гирей получил царское разрешение покинуть Россию и уехал в Турцию. Верноподанные татары последовали за своим ханом.
По-поводу ига и сладкой жизни. Сколько уехало в Турцию за ханом? 160 тысяч? А сколько сейчас крымских татар в Турции? Пять миллионов.
Сколько Сталин депортировал крымских татар: 200 тыс. !!!!???? На сегодня в Средней Азии и Крыму насчитывается всего около 400 тыс крымских татар.
Это по-поводу чьё иго слаще. :mrgreen:

PS.Уточнение:
Крымские татары или крымцы (самоназвание къырымлы или къырымтатарлар) - коренной народ Крыма, сформировавшийся на территории Крымского полуострова. Численность народа на территории бывшего СССР порядка 600 тыс. человек, из них около 300 тыс. проживают в Крыму, другие в Узбекистане, Казахстане, Киргизстане, Таджикистане, Украине, Литве и Сев. Кавказе. По сведениям журнала "Темпо", сейчас в Турции проживает около 5,5 млн. потомков эмигрировавших в Турцию крымских татар.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Diletant » 09 дек 2012, 10:24

Gurga писал(а):По-поводу ига и сладкой жизни. Сколько уехало в Турцию за ханом? Десять тысяч? А сколько сейчас крымских татар в Турции? Пять миллионов.
Сколько Сталин депортировал крымских татар: 200 тыс. !!!!???? На сегодня в Средней Азии и Крыму насчитывается всего около 400 тыс крымских татар.
Это по-поводу чьё иго слаще. :mrgreen:

Какие-то странные сравнения. 65 лет современной жизни, когда
Классическое количество детей в нынешних татарских семьях (большинство) это 2 ребенка. У многих семей – 1 ребенок. Редко можно встретить семьи, где есть 3 ребенка. А вот 4 и выше, это вообще единичные случаи.
http://vozrojdenie.info/analysis/1173-d ... adjak.html
С цифрами за 215 лет, когда рождаемость была на много выше.
Ну не хотят татары, как и все европейцы размножаться.
Я уж не говорю про лживую цифру в 10 000.
После аннексии Крыма Российской империей в конце XVIII в. древнее автохтонное население полуострова подверглось беспрецедентному колониальному гн¨ту. Захват лучших земель, дикий, беззастенчивый граб¨ж, притеснения и насилие, принуждение к эмиграции — весь этот произвол ярко характеризует колониальную политику царизма.

Тяжелый колониальный гнет, установленный царским режимом в Крыму, сопровождавшийся массовым физическим уничтожением коренного населения [4], вызвал массовую эмиграцию крымских татар. До 1790 г. Крым покинуло свыше 300 тысяч преимущественно горных крымцев [5]. Всячески притесняя и изгоняя крымских татар из Крыма, царское правительство в целях колонизации края щедро раздавало русским дворянам и сановникам освободившиеся таким образом земли в Крыму.

Вскоре после этого в 1803 г. была осуществлена попытка полностью очистить Крым от его коренного населения. Началась подготовка к выселению. Однако генерал-лейтенант Дюк де Ришелье, объезжавший тогда Крым, убедившись, что при осуществлении этого мероприятия край совершенно опустеет, ходатайствовал перед правительством об отмене этого распоряжения. Депортацию на этот раз удалось предотвратить[6].

Особенно большие размеры приняла эмиграция крымских татар после Крымской войны. В 1860-63 гг. «из Крыма лишь по официальным данным ушло 181 177 человек» [7], при этом «около 60 000 татар погибло, не добравшись до Турции» [8].
За почти полуторавековой период российского колониального режима численность крым-скотатарского населения, составлявшая, по некоторым сведениям, несколько миллионов человек, к 1917 г. сократилась до 150 000 человек.
В 1891 г. началась третья массовая эмиграция, достигшая высшего предела в 1893 г. Тогда ушло приблизительно 18 000 человек (А. Маркович, 1928 г.). Следующая вспышка эмиграции — в 1902-1903 гг.: ежедневно уезжало до 600-800 человек [9]. Этот процесс фактически не прекращался до 30-х гг. XX в.

За почти полуторавековой период российского колониального режима численность крым-скотатарского населения, составлявшая, по некоторым сведениям, несколько миллионов человек, к 1917 г. сократилась до 150 000 человек.

http://turkolog.narod.ru/info/I167.htm


Так вот при СССР крымские татары и размножились. :P
А в турции крымских татар нет ВООБЩЕ! Их там похоже ассимилировали.
По данным Института статистики Турции, численность населения страны, насчитывавшая в конце 2008 года 71 млн 517 тыс. 100 человек[1], увеличилась на 1 млн 44 тыс. 212 человек и достигла 72 млн 561 тыс. 312[2]. Население Турции является многонациональным. В стране проживают: турки — 65,40 млн, курды — 5,6 млн, адыги — 2.5 млн, армяне - 800 тыс. [источник не указан 130 дней](среди них армяне (ААЦ) 200 тыс.[источник не указан 130 дней], армяне-хемшилы 600 тыс.[источник не указан 130 дней]. зазаки — 0,8 млн, боснийцы — 1,0 млн, албанцы — 0,3 млн, лазы — 0,3 млн, арабы — 0,870 млн, помаки — 600 тыс., цыгане — 500 тыс., лезгины (лезгияр) около 50тыс., абхазы - 30 тыс. (по другим данным 300 тыс.), чеченцы- 26тыс.,карачаевцы- 25тыс. евреи — 20 тыс., ассирийцы — 17 тыс. абазины - 20 тыс. и греки — 2 тыс.[3]

Среди исповедующих религии — 99 % являются мусульманами (Сунниты, алавиты, шииты).

Следует отметить, что самоназвание турок до провозглашения Турции Республикой в 1923 году — османы. Мустафа Кемаль предложил взять название «турок», так как до образования Османской империи нация называлась турками. Так османы стали турками, а Османская Империя стала Турецкой республикой. Был взят курс на восстановление нации — турок. Все граждане страны объявлялись турками, а в школах разрешалось преподавание лишь турецкого языка в качестве родного.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8
Греки есть, цыгане есть, а крымчаков- нет! :lol:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 09 дек 2012, 10:43

Diletant писал(а): Я уж не говорю про лживую цифру в 10 000.

10 000 - это между переписями. Там в тексте, немного выше, другая цифра - 150 тыс. татар.
Diletant писал(а): А в турции крымских татар нет ВООБЩЕ! Их там похоже ассимилировали.

Так в России или Украине татар тоже ВООБЩЕ не должно быть. Их там похоже тоже ассимилировали. Крещённый татарин - это русский или украинец. Чисто русские или украинские фамилии: Мерзликин, Ясыркин, Демирджиев, Бахчиванджиев, Биджиев, Баев, Бей, Беев................................
Diletant писал(а): Греки есть, цыгане есть, а крымчаков- нет!

Крымчаки или крымцы?
В некоторых районах Турции самая распротранённая фамилия - Кырымлы. Это и есть крымцы - крымские татары.
Diletant писал(а): Ну не хотят татары, как и все европейцы размножаться.

Да ладно! Не хотят или не имеют возможности содержать детей? Если власть экспроприирует средства к существованию: пастбища, луга, сады, леса, пахотную землю, стада, отары, табуны, солеварни...., то тут не до размножения.
Можно сравнить записи о Крыме путешественников. Если Челеби пишет о цветущем и благоухающем крае, то, например, Кондараки отмечает полное запустение. На поддержание инфраструктуры, культовых сооружений, зданий необходимо выделять средства. Если власть пренебрегает этим, то всё приходит в упадок.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение козлов » 09 дек 2012, 18:13

Последний Гирей получил царское разрешение покинуть Россию и уехал в Турцию. Верноподанные татары последовали за своим ханом.
Ханы частенько теряли трон ,бежали и возвращались,конечно,тут событие было неординарным,но,все же ,надо полагать ,что бежала семья и близкое окружение,остальные ,желающие покинуть страну ,сделали это несколько позже.Вот мы их и видим в составе тех 10000 тысяч людей мужеска пола.Для того ,чтобы покинуть страну,необходимо решить хоз.вопросы,да и просто,при отсутствии паровозов-пароходов трудно переместить такое количество людей с домашним скарбом и детьми
.А сколько сейчас крымских татар в Турции? Пять миллионов.
Ну,во-первых,население Турции выросло с 20 х годов с 12.5 млн до 72,т.е.в шесть раз;во-вторых,национальность и происхождение вовсе не одно и тоже,тут,в свою очередь,появляются два пунктика:вроде как никаких кр.татар в Турции официально и нет,а понятие"имеют среди предков татар" очень размыто.
Сколько Сталин депортировал крымских татар: 200 тыс. !!!!???? На сегодня в Средней Азии и Крыму насчитывается всего около 400 тыс крымских татар.
Я противник депортации народов и считаю такую практику преступной,но ни русские ,ни белорусы вдвое после войны не прибавили
.Это по-поводу чьё иго слаще
Иго не для услад и придумали,а в Турцию не мазохисты за муками бежали.Собственно,именно позиция татар в Крымской войне повлекла за собой репрессии.
По сведениям журнала "Темпо", сейчас в Турции проживает около 5,5 млн. потомков эмигрировавших в Турцию крымских татар
.Вот-вот,потомков.У меня сын потомок поляков,русских,белорусов и украинцев одновременно,а может ,если хорошо порыться, и какой-нибудь прапрадед татарин или прапрабабка татарка найдутся,-готовый сын татарского народа(ну или другого-какого,по желанию.)
Крымчаки или крымцы?
В некоторых районах Турции самая распротранённая фамилия - Кырымлы. Это и есть крымцы - крымские татары.
Так в России или Украине татар тоже ВООБЩЕ не должно быть. Их там похоже тоже ассимилировали. Крещённый татарин - это русский или украинец. Чисто русские или украинские фамилии: Мерзликин, Ясыркин, Демирджиев, Бахчиванджиев, Биджиев, Баев, Бей, Беев
Там Кырымлы ,тут Беев-какая разница?Национальная политика в СССР была разнонаправленной ,с одной стороны подразумевала образование "новой исторической общности -советского народа"(да и вообще коммунизм,в принципе,считал нации понятием историческим и для коммуниста не важным),с другой-шла политика коренизации ,развития народов.В Турции всех османлы и прочих тюрков назвали турками,помнишь ,что кто-то у тебя в родне крымец-молодец, а сказу конец.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение Gurga » 09 дек 2012, 18:36

козлов писал(а):Вот-вот,потомков.У меня сын потомок поляков,русских,белорусов и украинцев одновременно,а может ,если хорошо порыться, и какой-нибудь прапрадед татарин или прапрабабка татарка найдутся,-готовый сын татарского народа(ну или другого-какого,по желанию.)

Действительность ещё круче. Последние генетические исследования по y-хромоссоме (мужской хромоссоме) выявило среди россиян что-то 57% мужчин с тюркской y-хромоссомой. Но это не смутило журналюг, которые нагло объявили эту гаплогруппу присущей чисто славянам.

Московия правильно вела политику по отношению к татарским царствам. Сначало в союзе с крымцами разгромили Казанское и Астраханское ханства. Потом с помощью волжских татар и ногайцев разгромили Крымское ханство. Ни для кого не секрет, что в царских войсках треть были мусульмане.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Мусульманский рай или экологический кризис?

Сообщение козлов » 09 дек 2012, 21:40

Действительность ещё круче. Последние генетические исследования по y-хромоссоме (мужской хромоссоме) выявило среди россиян что-то 57% мужчин с тюркской y-хромоссомой. Но это не смутило журналюг, которые нагло объявили эту гаплогруппу присущей чисто славянам.
С какой тюркской хромосомой?Если Вы имеете ввиду R1a ,то должен заметить,что она у русских не больше чем у поляков или белорусов,где-то около половины ,у литовцев процентов 40.N1c-обычно называют фино-угорской,в самом деле она в большей мере встречается у русских нежели у тех же украинцев,но на это есть понятные причины.
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1